Из истории авиации

Степанович писал(а):

Всё немного сложнее, чем это представляла официальная советская пропаганда.

...И немецкими документами сбитие не подтверждается. Может кто-то сталкивался с этими материалами? И дополнит или опровергнет написанное мною?

Жора, опровергать или утверждать обратное здесь очень непросто, и сделать это могли бы только очевидца или участники тех событий.
А вот дополнить могу.
Только что глянул книжку "Верность Отчизне" (мемуары И.Н. Кожедуба). В ней он собственноручно описывает, КАК (в паре с Титоренко) сбивал реактивный Ме-262. Верить ему или нет - решай сам.
Есть и официальный источник. В справочнике "Асы Сталина,1918-1953" (НЕ нашего, а ихнего издания! - Лондон, 1999 г, авторы Т. Полак и К. Шоурз), подтверждается сбитие Кожедубом реактивного Ме.

А вот в Корее Кожедуб американцев не сбивал! (это уже комент не к твоему посту). Ему, комдиву, попросту было там, в Корее, строго-настрого ЗАПРЕЩЕНО совершать боевые вылеты!
Хотя в дальнейшем он продолжал летать на реактивной технике, крайняя матчасть - МиГ-21...

А где ты нашел доступных Асов...Т. Полака и К. Шоулза?
Купить книгу предлагают несколько источников, но это несколько не мой профиль.
А вот где в сети почитать, никак не найду. Подскажи!

Лёлик писал(а):

А вот в Корее Кожедуб американцев не сбивал! (это уже комент не к твоему посту). Ему, комдиву, попросту было там, в Корее, строго-настрого ЗАПРЕЩЕНО совершать боевые вылеты!
Хотя в дальнейшем он продолжал летать на реактивной технике, крайняя матчасть - МиГ-21...

===================================================================================================================
Леш! Дружище!Я бы не был так категоричен,мы с тобой прекрасно помним ммм...,мягко говоря нечестность той системы(даже Хрущев в своих мемуарах не признавал участие советских летчиков в корейской войне). А я читал в книге С.М. Крамаренко "Против мессеров и сейбров" о том как Кожедуб лично,в МиГ-15ом,повел в бой своих летчиков во время налета летающих крепостей В-29. В том бою было сбито 12 "сараев"(так В-29 назвал Крамаренко). Амеры тот день назвали "черным вторником" и не летали почти два месяца( а потом наши сбивали уже и по 16 этих самых,пресловутых "сараев" за раз). Есть даже теория (на мой взгляд несостоятельная,но тем не менее...),что Кожедуб предотвратил ядерную войну,успешно командуя и воюя против стратегической авиации США.
Еще версии о личном участии Ивана Никитовича в корейской войне были рассказаны в фильме первого канала:"Тайны века.Две войны Ивана Кожедуба" премьера которого состоялась 10 мая 2010г. www.1tv.ru/anons/id=157344
Вот и тут очевидцы тоже "слегка" намекают на то, что не все было так "однозначно":
world.lib.ru/n/nazarow_m_w/Koreanwar.shtml
Для "полной картины" можно набрать в любом поисковике "Кожедуб Корея" и получить "вагон и маленькую тележку" информации об участии комдива в боевых действиях (даже о том что он был сбит), понятно что это не истина в последней инстанции ,но "зерна от плевел" отделяются несложно.
Ну и по поводу сбивал или не сбивал Кожедуб реактивный "мессер". На мой взгляд нам как то неэтично даже это подвергать сомнению.Если начать перечислять источники свидетельств этого его перехвата (вместе с Дмитрием Титоренко) то их количество зашкалит. Но нам ведь,по закону жанра,чтобы привлечь побольше внимания к своей нестандартности мышления,нужно больше сенсаций?!

Лёлик писал(а):

Только что глянул книжку "Верность Отчизне" (мемуары И.Н. Кожедуба). В ней он собственноручно описывает, КАК (в паре с Титоренко) сбивал реактивный Ме-262. Верить ему или нет - решай сам. ...[/quote]

Относительно мемуаров. Далеко не всё, что в них написано правда.
Георгий Константинович, в них не принимает решений без совета …полковника Брежнева, Иван Христофорович судьбу стратегической операции решает… на партийном собрании. Увы, таково большинство мемуаров написанных в период стагнации.
Больше верится спискам боевых потерь или журналам боевых действий частей. Лётным книжкам, наконец.

Вот информация к размышлению:
[12 февраля 1945 года Кожедуб в паре лейтенантом В.А.Громаковским патрулировал над передним краем. Обнаружив группу из 13-и FW-190, наши лётчики немедленно атаковали их и сбили 5 самолётов противника. Три из них на счету Кожедуба, а два - его ведомого. 15 февраля над Одером Кожедуб сбил реактивный истребитель Me-262 унтер-офицера К. Лянге из I./KG(J)54.
www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=403

Возможно (даже скорее всего) в итоговом списке побед была допущена ошибка с датами. В оперативной сводке 176 гиап от 17.02. есть информация, напоминающая описание атаки Ме-262 в мемуарах Кожедуба: 11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.

По-прежнему, в общем, сомнительно, что это был Ме-262


Попробуем заглянуть в ту встречу с реактивным истребителем люфтваффе, закончившуюся одной из загадок истории авиации.

Многие, а зачастую все считают, что И.Н.Кожедуб сбил унтер-офицера Курта Лянге из I./KG(j)54. Но это маловероятно, так как I/KG(j)54 в это время (22.02.45-28.03.45) базировалась на аэродроме в Гибельштате под Вюрцбургом. А бой Ивана Никитовича с реактивным самолетом проходил севернее Франкфурта-на-Одере. Если кто-то из читателей не имеет возможности взглянуть на карту Германии, то я позволю себе напомнить, что Вюрцбург - это Бавария, а значит, южная часть Германии. Франкфурт-на-Одере - северная. И расстояние между ними довольно приличное. Около 600 км (практическая дальность полета Ме-262 составляет 1040 км). Спрашивается, зачем KG(j)54 будет отправлять через всю Германию на "охоту" самолет, когда там периодически действует более опытная (по составу пилотов) JV44 (дело в том, что близ Одера находилась так называемая "учебная зона" этой части, там проходили летную подготовку молодые пилоты)? Но постойте, JV44 была официально сформирована 24 февраля 1945 г., а бой с реактивным истребителем состоялся 19 февраля 1945. Что ж, JV44 не подходит. Просмотрим следующие части.

Может JG7? Рассмотрим этот вариант. В феврале эта часть занимались отражением атак союзной авиации с западного направления, но нередки были случаи полета II./JG7 вблизи Восточного фронта. Благо, место базирования позволяло: Браденбург-Брист. Значит, с Иваном Никитовичем самолет из JG7 скорее всего и встретился. Известно, что камуфляж этого истребителя состоял из беспорядочных пятен и с номером за кабиной. Цифра 9 красного цвета. Вспомним обозначения в люфтваффе. Красный номер обозначает принадлежность ко второй эскадрилье в каждой группе. Значит Иван Никитич, скорее всего, сбил Ме-262 из второй эскадрильи JG7. Но и у скептиков есть повод для сомнений, например: почему Иван Никитич не заявил о победе сразу по приземлению на аэродром. Или, где пленка ФКП, которая засняла Ме-262? Почему в документах полка нет ни слова о реактивном самолете, хотя бы в сводке за месяц. И еще один аргумент: в машинописном списке побед, победа над Ме-262 вписана ручкой на полях, что наталкивает на сомнения в подлинности этого документа.

allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/05.datъ(c)

Ниже приведены фотокопии ФКП из:
ф.176 гиап, оп. 692009, д.2 Отчеты о боевой работе полка /за 1945 г./

Даже в дате сбития такая неразбериха:15,17, 19 февраля. Удивительно, что её не приурочили к годовщине РККА-23 февраля.

Обещанные фотокопии кадров ФКП из:
ф.176 гиап, оп. 692009, д.2 Отчеты о боевой работе полка /за 1945 г./

Определить, что на снимке: Ме-109 с подвесным баком или Ме-262 я не берусь.