Из истории авиации
- ктс-20
- Посетитель
-
07 сен 2010 08:24 #463
от ктс-20
ктс-20 ответил в теме Из истории авиации\"
Вообще в выпуске Чугуевского летного училища 1941 года было 53 Героя Советского Союза, 8 Дважды Героев и Трижды Герой - Иван Никитович Кожедуб...
Что касается Корейской войны - то про воздушные бои Пепеляева, Крамаренко, Сутягина, Федорца читал в ПОЛЬСКИХ авиационных журналах....
Что касается Корейской войны - то про воздушные бои Пепеляева, Крамаренко, Сутягина, Федорца читал в ПОЛЬСКИХ авиационных журналах....
- Степанович
- Посетитель
-
07 сен 2010 09:04 #464
от Степанович
Степанович ответил в теме О первенстве в сбитии реактивны Ме-262
Первым сбитым реактивным самолетом был Me.262A-2a.
28 августа 1944 года два американских "Тандерболта" из 82-го истребительного эскадрона под управлением майора Мейера и лейтенанта Гройя спикировали на Ме.262А-2а, летящий на высоте 150 м недалеко от Брюсселя. Пилот Ме.262А-2а слишком поздно заметил опасность и тут же был сбит.
28 августа 1944 года два американских "Тандерболта" из 82-го истребительного эскадрона под управлением майора Мейера и лейтенанта Гройя спикировали на Ме.262А-2а, летящий на высоте 150 м недалеко от Брюсселя. Пилот Ме.262А-2а слишком поздно заметил опасность и тут же был сбит.
- ДєдЪ
- Посетитель
-
07 сен 2010 09:28 #465
от ДєдЪ
ДєдЪ ответил в теме Из истории авиации\"
Привет,Жень!Герой Советского Союза Сергей Макарович Крамаренко был командиром полка у моего бати в Грузии. Легендарнейшая личность и замечательный человек(по рассказам моих родителей).Сергей Макарович называл меня своим крестником(мы с ним в один день родились). Женился он достаточно поздно(в 34 года) и своих детей к 1958му году еще не было.Говорят он с женой меня частенько пощипывал за толстые щеки. Жив и здоров летчик-ас поныне. Дай Бог здоровья!
Две были про Крамаренко:
От амеров в Корее он уходил на МиГ-15 фирменным приемом-косой петлей. Как то зажали его три Сэйбра и даже в эфир ему на ломанном русском сообщили,что "Абзац тебе Крамарь!".Петлей уйти не получалось.Тогда Крамаренко тормозными щитками и механизацией крыла запредельно сбросил скорость и ушел.
История его назначения командиром 167 ГвИАП (Копитнари). Идут плановые полеты полка.Майор,Герой Советского Союза,появляется на КП и представляется командиром полка. Командир полка(старый) ни ухом ,ни чем не знавший об этом в автомате спрашивает:"А я тогда кто?" Крамаренко отвечает:"Даже не знаю!"

Две были про Крамаренко:
От амеров в Корее он уходил на МиГ-15 фирменным приемом-косой петлей. Как то зажали его три Сэйбра и даже в эфир ему на ломанном русском сообщили,что "Абзац тебе Крамарь!".Петлей уйти не получалось.Тогда Крамаренко тормозными щитками и механизацией крыла запредельно сбросил скорость и ушел.
История его назначения командиром 167 ГвИАП (Копитнари). Идут плановые полеты полка.Майор,Герой Советского Союза,появляется на КП и представляется командиром полка. Командир полка(старый) ни ухом ,ни чем не знавший об этом в автомате спрашивает:"А я тогда кто?" Крамаренко отвечает:"Даже не знаю!"
- Степанович
- Посетитель
-
07 сен 2010 09:43 #466
от Степанович
Степанович ответил в теме О первенстве в сбитии реактивны Ме-262
Всё немного сложнее, чем это представляла официальная советская пропаганда.
В документах ВОВ отражены всего 3 Ме-262, засчитанные сбитыми пилотам ИА ВВС РККА:
1) 22.03.45 л-т Сивко (812 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не западнее г.Цехин;
2) 27.04.45 ст.л-т Долгунов (355 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не н/п Добершютц;
3) 30.04.45 ст.л-т Кузнецов (107 гиап) на Як-9У сбил 1 Ме-262 в р-не н/п Прешен.
Сбитый И. Кожедубом Ме-262 впервые появился в списке воздушных побед, приложенном к наградному листу на третью Звезду. Причем сделано все было топорно: вычеркнули в печатном списке (ручкой!) сбитый 11 апреля 1944 года (!!!) в Румынии ПЗЛ П-23 "Карась" (очевидно, как наименее ценный "трофей") и поверх ручкой же вписали "Ме-262" (без даты). А Ме-109, проходящий по документах сбитым 17/19 февраля 1945 года, вообще не включен в список! Таким образом, получается, что "в обмен" на "сбитый" реактивный Ме-262, со счета И. Кожедуба, а заодно и двух авиационных полков "списали" две воздушных победы.
Дальше в этой истории я и сам не всё отчетливо помню. Номер самолёта, заявленный сбитым И. Кожедубом, относился к авиационной эскадрилье, находящейся в тот момент на расстоянии в полторы тысячи километров! И немецкими документами сбитие не подтверждается. Может кто-то сталкивался с этими материалами? И дополнит или опровергнет написанное мною?
Лейтенант Л.И.Сивко в первом ряду сидит первым (слева).
В документах ВОВ отражены всего 3 Ме-262, засчитанные сбитыми пилотам ИА ВВС РККА:
1) 22.03.45 л-т Сивко (812 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не западнее г.Цехин;
2) 27.04.45 ст.л-т Долгунов (355 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не н/п Добершютц;
3) 30.04.45 ст.л-т Кузнецов (107 гиап) на Як-9У сбил 1 Ме-262 в р-не н/п Прешен.
Сбитый И. Кожедубом Ме-262 впервые появился в списке воздушных побед, приложенном к наградному листу на третью Звезду. Причем сделано все было топорно: вычеркнули в печатном списке (ручкой!) сбитый 11 апреля 1944 года (!!!) в Румынии ПЗЛ П-23 "Карась" (очевидно, как наименее ценный "трофей") и поверх ручкой же вписали "Ме-262" (без даты). А Ме-109, проходящий по документах сбитым 17/19 февраля 1945 года, вообще не включен в список! Таким образом, получается, что "в обмен" на "сбитый" реактивный Ме-262, со счета И. Кожедуба, а заодно и двух авиационных полков "списали" две воздушных победы.
Дальше в этой истории я и сам не всё отчетливо помню. Номер самолёта, заявленный сбитым И. Кожедубом, относился к авиационной эскадрилье, находящейся в тот момент на расстоянии в полторы тысячи километров! И немецкими документами сбитие не подтверждается. Может кто-то сталкивался с этими материалами? И дополнит или опровергнет написанное мною?
Лейтенант Л.И.Сивко в первом ряду сидит первым (слева).
- ктс-20
- Посетитель
-
07 сен 2010 10:13 #467
от ктс-20
ктс-20 ответил в теме Из истории авиации\"
С Сергеем Макаровичем Крамаренко и еще с 6(!) Героями Советского Союза ехал в одном вагоне из Москвы в феврале 2006 года - они были приглашены в Харьков ныне покойным Евгением Петровичем Кушнаревым и ныне здравствующим главой харьковской облгосадминистрации Михаилом Добкиным. Побеседовать, увы , не получилось
-до сих пор жалею, что не "продавил" их сопровождающих...
Что касается "приписанных" сбитых - мне кажется, не засчитывали гораздо больше, чем приписывали, тем более что все "сбития" очень тщательно проверялись финансистами-за сбитый премия полагалась. Интересно, есть ли в официальном послужном списке А.Колдунова два Лайтнинга Р-38?
А С.Федорец нам еще в школе рассказывал - на уроке мужества, как в Корее дал по Сейбру из трех пушек, так что фонарь отлетел вместе с головой негра-пилота....
-до сих пор жалею, что не "продавил" их сопровождающих...Что касается "приписанных" сбитых - мне кажется, не засчитывали гораздо больше, чем приписывали, тем более что все "сбития" очень тщательно проверялись финансистами-за сбитый премия полагалась. Интересно, есть ли в официальном послужном списке А.Колдунова два Лайтнинга Р-38?
А С.Федорец нам еще в школе рассказывал - на уроке мужества, как в Корее дал по Сейбру из трех пушек, так что фонарь отлетел вместе с головой негра-пилота....
- Степанович
- Посетитель
-
07 сен 2010 10:42 #468
от Степанович
Степанович ответил в теме О приписках...
Из Интернета:
[Во многих западных публикациях и док фильмах постоянно мелькает информация о том что советские МиГ горели сотнями и что на 1 потерянный «Сейбр» приходится 10 мигов - эта информация берется западными историками за Аксиому.
А что же было на самом деле?
Американская система учета потерь очень похожа на немецкую - многие боевые записывались в небоевые, некоторые оформлялись задним числом или спускались на тормозах- сбитый самолет могли через неделю списать как разбившийся на посадке, хотя вылетов в записанный день не было вовсе. Поврежденные самолеты также списывались зачастую задним числом. Нормально учитывались только потери приведшие к гибели личного состава- и то поврежденный самолет разбившийся на посадке или упавший на своей территориии - мог идти как небоевая потеря. Самый яркий пример - 4 крепости севшие (упавшие) в связи тяжелейшими повреждениями от огня МиГов в море(и как следствие потерянные) в «черный четверг» американцы записали в небоевы потери.
Всего же в черный чертверг - по горячим следам США признало потерю только 4 Б29(отмечу что именно эта цифра до сих порт фигурирует во многих "официальных" американских источиника).
Однако в более поздних исследованиях цифра возрасла уже до 9-12 (сюда наконецто попали машины разбившиеся и впоследствии списанные при посадке на море и на базу).
Но это так лирика а вот цифры:
Цитата:
По нашим данным потери ВВС ООН оцениваются в 2800 самолетов. Дж. Стюарт в книге "Воздушная мощь- решающя сила в Корее" пишет о потерях в 3500 самолетов. Т.е. потери оказались даже выше чем оценивалось в СССР. Заявки ОВА (китае-корейская авиация) - 271 самолет. Заявки 64 ИАК- 1097 самолет. Зявки Корейско-китайской ЗА - 1284 самолета. 4 наши ЗАД ПВО заявили- 153 самолета противника. Итого Заявлено 2804 самолета. Плюс набегает около сотни уничтоженных на аэродромах и в воздухе поршневой авиацией в начале войны. Итого заявлено 2900 самолетов. Потери ОВА -231 самолет+126 летчиков.
64 ИАК 319 самолетов+ 120 летчиков. ИТОГО: 550 самолетов+246 летчиков.
Сюда не включены данные по потерям китайско-корейской поршневой авиации в начале войны.
По ВВС США- официальные потери ВВС 1466 самолетов (причем в воздушный боях 147 и при не выясненных причинах 78, а остальное -не боевые потери и ЗА - цифры не вызывают абсолютно никакого доверия - подобные соотношения никак не коррелируются с ВМВ и с нашими потерями в Корее). Потери ВМС и морской пехоты 1248 самолетов. Союзники 152 самолета. Общие потери 2866 самолета. Погибло 1144 летчика США. 306 получили ранения. 214 попали в плен и 40 пропали без вести.
Как говрится цифры говорят сами за себя- чьи самолеты действительно горели сотнями в небе кореи.
Ни о каком серьезном превосходсве США (техническом или в уровне подготовки пилотов) говрить не приходится.
Единственное в чем США превосходили красных пилотов так это многократно в численности.
Как мы видим, часто встречающиеся заявления о значительном оверклейме советких летчиков
(западная и прозападная прпаганда приписывает советским летчикам обычно 5-ти кратный оверклейм как в крейскую войну так и в ВОВ) - так же не соответвуюет действительности. Число заявленных сбитых оказалось очень близко с цифрам потерь противника.
Даже с учетом реальных небоевых потерь ну никак не набегает 5-ти кратное завышение побед. Так что меньше надо доверять американской пропаганде
Нужно учесть что пилотов с опытом ВОВ среди советских пилотов было очень мало (в основном все в 176-м ГвИАП), в т.ч и среди асов корейской войны. Например лучшие асы - Н. Сутягин и Пепеляев - в течении всей войны находился на дальнем востоке и в боевых действиях участие не принимали за исключеним коротких командировок. Значительная часть советских авиполков(кроме первой волны) -были рядовыми частями, значительная часть из них представляла авиацию ПВО и была не готова к массовым столкновениям с истребителями противника (их готовили к атакам плотных строев бомбардировщиков).
Еще пара моментов:
К концу корейской войны последние модификации Сейбра уже очень ощутимо превосходили МиГ-15 бис (с первыми модификациями был примерный паритет), хотя СССР к тому времени был в Серии МиГ-17 но в корею они не попали. На завершающем этапе войны советские пилоты воевали в очень тяжелых уловиях - американская авиация благодаря многкратному превоходтву в численности завоевала господство в воздухе - советские аэродромы подвергались атакам - значительная часть пилотов и самолетов потерянные на этом этапе войны были сбиты на взлете или посадке.
Рекомендую почитать книги:
Игорь Сейдов
"Красные дьяволы" в небе Кореи. Советская авиация в войне 1950-1953 гг. Хроника воздушных сражений
www.ozon.ru/context/detail/id/3422137/
Евгений Пепеляев
Лучший ас Корейской войны. "МиГи" против "Сейбров"
www.ozon.ru/context/detail/id/4510808/
militera.lib.ru/memo/russian/pep ... index.html
Сергей Крамаренко
Против "мессеров" и "сейбров". В небе двух войн
www.ozon.ru/context/detail/id/3602732/
militera.lib.ru/memo/russian/kra ... index.html
Игорь Сейдов, Юрий Сутягин
Гроза "Сейбров". Лучший ас Корейской войны
www.ozon.ru/context/detail/id/2715550/
Тепсуркаев Ю.Г., Крылов Л.Е.
Сталинские соколы против "Летающих крепостей".
www.ozon.ru/context/detail/id/3878382/ ]
[Во многих западных публикациях и док фильмах постоянно мелькает информация о том что советские МиГ горели сотнями и что на 1 потерянный «Сейбр» приходится 10 мигов - эта информация берется западными историками за Аксиому.
А что же было на самом деле?
Американская система учета потерь очень похожа на немецкую - многие боевые записывались в небоевые, некоторые оформлялись задним числом или спускались на тормозах- сбитый самолет могли через неделю списать как разбившийся на посадке, хотя вылетов в записанный день не было вовсе. Поврежденные самолеты также списывались зачастую задним числом. Нормально учитывались только потери приведшие к гибели личного состава- и то поврежденный самолет разбившийся на посадке или упавший на своей территориии - мог идти как небоевая потеря. Самый яркий пример - 4 крепости севшие (упавшие) в связи тяжелейшими повреждениями от огня МиГов в море(и как следствие потерянные) в «черный четверг» американцы записали в небоевы потери.
Всего же в черный чертверг - по горячим следам США признало потерю только 4 Б29(отмечу что именно эта цифра до сих порт фигурирует во многих "официальных" американских источиника).
Однако в более поздних исследованиях цифра возрасла уже до 9-12 (сюда наконецто попали машины разбившиеся и впоследствии списанные при посадке на море и на базу).
Но это так лирика а вот цифры:
Цитата:
По нашим данным потери ВВС ООН оцениваются в 2800 самолетов. Дж. Стюарт в книге "Воздушная мощь- решающя сила в Корее" пишет о потерях в 3500 самолетов. Т.е. потери оказались даже выше чем оценивалось в СССР. Заявки ОВА (китае-корейская авиация) - 271 самолет. Заявки 64 ИАК- 1097 самолет. Зявки Корейско-китайской ЗА - 1284 самолета. 4 наши ЗАД ПВО заявили- 153 самолета противника. Итого Заявлено 2804 самолета. Плюс набегает около сотни уничтоженных на аэродромах и в воздухе поршневой авиацией в начале войны. Итого заявлено 2900 самолетов. Потери ОВА -231 самолет+126 летчиков.
64 ИАК 319 самолетов+ 120 летчиков. ИТОГО: 550 самолетов+246 летчиков.
Сюда не включены данные по потерям китайско-корейской поршневой авиации в начале войны.
По ВВС США- официальные потери ВВС 1466 самолетов (причем в воздушный боях 147 и при не выясненных причинах 78, а остальное -не боевые потери и ЗА - цифры не вызывают абсолютно никакого доверия - подобные соотношения никак не коррелируются с ВМВ и с нашими потерями в Корее). Потери ВМС и морской пехоты 1248 самолетов. Союзники 152 самолета. Общие потери 2866 самолета. Погибло 1144 летчика США. 306 получили ранения. 214 попали в плен и 40 пропали без вести.
Как говрится цифры говорят сами за себя- чьи самолеты действительно горели сотнями в небе кореи.
Ни о каком серьезном превосходсве США (техническом или в уровне подготовки пилотов) говрить не приходится.
Единственное в чем США превосходили красных пилотов так это многократно в численности.
Как мы видим, часто встречающиеся заявления о значительном оверклейме советких летчиков
(западная и прозападная прпаганда приписывает советским летчикам обычно 5-ти кратный оверклейм как в крейскую войну так и в ВОВ) - так же не соответвуюет действительности. Число заявленных сбитых оказалось очень близко с цифрам потерь противника.
Даже с учетом реальных небоевых потерь ну никак не набегает 5-ти кратное завышение побед. Так что меньше надо доверять американской пропаганде
Нужно учесть что пилотов с опытом ВОВ среди советских пилотов было очень мало (в основном все в 176-м ГвИАП), в т.ч и среди асов корейской войны. Например лучшие асы - Н. Сутягин и Пепеляев - в течении всей войны находился на дальнем востоке и в боевых действиях участие не принимали за исключеним коротких командировок. Значительная часть советских авиполков(кроме первой волны) -были рядовыми частями, значительная часть из них представляла авиацию ПВО и была не готова к массовым столкновениям с истребителями противника (их готовили к атакам плотных строев бомбардировщиков).
Еще пара моментов:
К концу корейской войны последние модификации Сейбра уже очень ощутимо превосходили МиГ-15 бис (с первыми модификациями был примерный паритет), хотя СССР к тому времени был в Серии МиГ-17 но в корею они не попали. На завершающем этапе войны советские пилоты воевали в очень тяжелых уловиях - американская авиация благодаря многкратному превоходтву в численности завоевала господство в воздухе - советские аэродромы подвергались атакам - значительная часть пилотов и самолетов потерянные на этом этапе войны были сбиты на взлете или посадке.
Рекомендую почитать книги:
Игорь Сейдов
"Красные дьяволы" в небе Кореи. Советская авиация в войне 1950-1953 гг. Хроника воздушных сражений
www.ozon.ru/context/detail/id/3422137/
Евгений Пепеляев
Лучший ас Корейской войны. "МиГи" против "Сейбров"
www.ozon.ru/context/detail/id/4510808/
militera.lib.ru/memo/russian/pep ... index.html
Сергей Крамаренко
Против "мессеров" и "сейбров". В небе двух войн
www.ozon.ru/context/detail/id/3602732/
militera.lib.ru/memo/russian/kra ... index.html
Игорь Сейдов, Юрий Сутягин
Гроза "Сейбров". Лучший ас Корейской войны
www.ozon.ru/context/detail/id/2715550/
Тепсуркаев Ю.Г., Крылов Л.Е.
Сталинские соколы против "Летающих крепостей".
www.ozon.ru/context/detail/id/3878382/ ]
Время создания страницы: 0.322 секунд