Новости демократии

  • Штурман
  • Посетитель
  • Посетитель
17 нояб 2010 07:34 #331 от Штурман
Штурман ответил в теме Новости демократии
Фред, ты конечно можешь возразить, но все это бессмысленно. На любое твое возражение будет следовать универсальный ответ типа "Зато мы делаем ракеты" или "зато мы построили великую державу" и т.д. и т.п. из этой серии. Мы просто говорим о разных вещах. Поэтому предлагаю эту дискуссию завершить, но чтобы попробовать представить ИСТИННОЕ отношение окружающих к данному вопросу предлагаю всем желающим провести среди своих близких, знакомых, сослуживцев, сотрудников и т.д. миниопрос. Ну и самим ответить тоже. Результаты публиковать здесь: сколько ЗА и сколько ПРОТИВ.
Поскольку разговор у нас идет о том, можно ли строить "великую державу" любыми способами и методами, не считаясь с миллионами людских жизней, то и вопрос будет об этом, смоделируем заново, уже пройденный путь.

Итак, внимание - вопрос!

Ты поймал золотую рыбку (или джинна из кувшина вызвал, а может волшебник на голубом вертолете прилетел). Она(он) и говорит, дескать, исполню я твое желание, но у меня очень узкая специализация - могу только великие державы создавать. Хочешь, твоя страна станет самой великой в мире? Я это сделаю.
Но поскольку в этом мире за все надо платить, то для этого придется уничтожить несколько миллионов граждан твоей страны, может 5, а может и 20-30-40, я сама(сам) не знаю сколько.Не факт, что в их число не попадут твои родные, близкие, друзья, одноклассники, однокашники и т.д., сам понимаешь - теория вероятности не дремлет (или теория больших чисел? тьфу, блин, запуталась я в этих теориях, короче, мочить придется не взирая на личности). Они не просто исчезнут (это было бы скучно и неинтересно), кому в затылок стрельнут, кого пытками замучают, кто от непосильного труда, голода и холода тихо скончается, на ком-то атомную бомбу испытают ну и т.д. Ну и последнее - все это будет происходить не где-то там вдали, а у прямо тебя на глазах. Ну так уж эта проблема решается, извини уж. Так что решай - ты ЗА великую державу или ПРОТИВ, как скажешь, так и сделаю.

Вот мой голос - ПРОТИВ!
  • Олег Плясунов
  • Посетитель
  • Посетитель
17 нояб 2010 08:22 #332 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Новости демократии
Доброго всем здоровья, соратники!
Разрешите пояснить тему нашей полемики в общих понятиях, к чему это я всё...
Пояснения:
Сталин с детства получил богословское образование. Он прекрасно разбирался в вопросах Ветхого и Нового Заветов. Но на уровне подсознания (или совести) он не увидел в этом готовом знании той справедливости, к которой тянулась его Душа. А догматы Христианского учения это железобетонные плиты, которые так подавляют психику, мировоззрение и миропонимание человека, что самостоятельно без подсказки своей Души (совести) или другого источника, без определённой духовной работы над собой, человеку невозможно освободиться. Сталин смог это сделать, но он это сделал молча. Л.Н. Толстой тоже смог выйти из под железобетонного пресса догматов якобы Христианского учения, записанного в известных книгах. Он это доказал и об этом написал, но мало кто об этом знает.
Поиск Правды и Истины привёл Сталина к Марксистскому учению. В нём он увидел те возможности для реализации принципов устройства справедливого общества для всех людей.
Эти идеи будоражили умы людей России ещё со времён декабристов, но только с появлением теоретической доктрины К. Маркса и Ф. Энгельса эти идеи обросли готовыми рецептами (и терминами) построения справедливого устройства общества людей. В.И. Ленин теоретически адаптировал доктрину для практического осуществления в России. В 1917 году эта теория на практике была реализована. Вся куча идеологов большевизма стали реализовывать теорию на практике, так, как они это понимали. Троцкий со своей командой пытались распространить революцию на весь мир. Ленин делать этого не стал. Он, возможно, что-то понял такое, почему и резко отошёл от дел и помер. Долгое время Сталин был в тени. Он был секретарём политбюро (писарем протоколов) и просто исполнителем. Потом, когда он перехватил власть и расправился с конкурентами, стал гнуть свою линию устройства общества. Сталин был концептуально властен, т.е. знал, что нужно делать и примерно как это делать. Если результат получался иной, чем ожидаемый, шла необходимая корректировка… Может, в чём-то он и был не прав, но дело было новое и подсказок ждать не приходилось. Всё решалось по живому (в режиме он-лайн), а иначе было и нельзя. Тем более лагерь империалистов мешал, своих проблем хватало и прочее… Мир того времени был расколот надвое. Или капитализм или коммунизм. Другого пути не было… То был Великий Эксперимент!
Но Сталин решал все проблемы по-хозяйски. А он и был Хозяином страны. Сами посудите, если в амбаре появляются мыши – от них избавляются всеми доступными способами, как и с тараканами на кухне… Потому, что они в хозяйстве не предусмотрены…
Потом уже, когда прошла война, когда отстроили страну, Сталин разобрался в том, что в теории марксизма есть скрытые изъяны. Это концептуальное учение оказалось метрологически не состоятельно. Он это показал, но мало кто об этом знает…
Есть такой тезис, что каждый человек работает на себя в Меру своего понимания ситуации или на другого дядю, который понимает больше. Пока Сталин придерживался теории К.Маркса, а точнее под флагом Большевизма он гнул свою линию, используя принятые термины и понятия, всё шло более-менее спокойно. Но как только Сталин вскрыл порочность и изъяны коммунистической доктрины, в скором времени он тоже помер. И мало кто знает, в чём эти изъяны. Зюганов, наш коммунистический лидер, точно знает, но ничего не говорит.
А если соотнести учение Христа и учение Маркса, то окажется, что это обратные стороны одной медали. Если Христос учил людей совсем не тому, что записано в «священных» книгах, но это учение тиражируется по всему миру – значит это кому-то надо. Л.Н. Толстой чётко это увидел. И если Сталин в своё время, тем более имея готовую государственную систему, экономику, ресурсы и концептуальную идею справедливости, и самое главное, понимая порочность учения Маркса, смог бы направить развитие страны СССР туда, куда влекла его Душа. Представляете, что бы вышло? Люди стали бы свободны от иллюзий и жили бы по совести. Если со сложившейся системой Христианства всё более-менее понятно – это относительно устойчивая доктрина, признанная большинством людей на веру, то эксперименты по строительству общества справедливого устройства (типа СССР), очень опасны и не предсказуемы. Поэтому такие эксперименты в мире больше не проводятся. От социалистической системы взяли самые удачные моменты и умно используют их повсеместно, но не более того…

Вывод: каждый человек работает в Мере своего понимания на себя или на другого дядю, который понимает больше. Пока под управлением Сталина народ работал на себя, то общество развивалось, и мы теперь имеем, то, что нам досталось по наследству от предков. Как только наш народ перестал работать на себя, он стал работать на интересы других людей. Но пока мы сами этого не поймём и не осознаем, то так и будем работать на чужого дядю. Будем продавать свои ресурсы за зелёные бумажные бусы (доллары), жить в грязи и бедности без всякого просвета на лучшую жизнь и будущее вообще.
Конец пояснений.
Всем удачи!
  • Олег Плясунов
  • Посетитель
  • Посетитель
17 нояб 2010 08:27 #333 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Новости демократии
А по поводу опроса:
у Стругацких в Сталкере есть тема всеобщей справедливости, когда один из героев добирается до заветной цели (типа джина, исполняющего желания) и просит:
Счастья для всех, даром! И чтобы никто не ушёл обиженным!
Мне эта идея более по душе! Вот я точно за это!
  • Степанович
  • Посетитель
  • Посетитель
17 нояб 2010 09:00 #334 от Степанович
Степанович ответил в теме Новости демократии
Не оправдываю огульной жестокости, но рационализм в проведенной депортации был. По крайней мере в послевоенный период в "подбрюшье СССР" не было массового бандитизма, как в Прибалтике и Украине.

[В 1940 году правоохранительными органами выявлена и обезврежена существовавшая в Чечено-Ингушской Республике повстанческая организация шейха Магомет-Хаджи Курбанова. Всего арестовано 1055 бандитов и их пособников, у которых изъято 839 винтовок и револьверов с боеприпасами к ним. Предано суду 846 дезертиров, уклонившихся от службы в Красной Армии. В январе 1941 года локализовано крупное вооруженное выступление в Итум-Калинском районе под предводительством Идриса Магомадова.
Не секрет, что лидеры чеченских сепаратистов, находившиеся на нелегальном положении, рассчитывали на скорое поражение СССР в войне и вели широкую пораженческую агитацию за дезертирство из рядов Красной Армии, срыв мобилизации, сколачивание вооруженных формирований для борьбы на стороне Германии.
При первой мобилизации с 29 августа по 2 сентября 1941 года подлежало призыву в строительные батальоны 8000 человек. Однако к месту назначения в г.Ростов-на-Дону приехали только 2500.
По решению Государственного Комитета Обороны в период с декабря 1941-го по январь 1942 года в ЧИ АССР из коренного населения была сформирована 114-я национальная дивизия. По данным на конец марта 1942 года, из нее успели дезертировать 850 человек.
Вторая массовая мобилизация по Чечено-Ингушетии началась 17 марта 1942 года и должна была завершиться 25 марта. Количество лиц, подлежащих мобилизации, составляло 14577 человек. Однако к назначенному сроку было мобилизовано только 4887. В связи с этим срок мобилизации был продлен до 5 апреля. Но число мобилизованных увеличилось только до 5543 человек. Причиной срыва мобилизации явилось массовое уклонение военнообязанных от призыва и дезертирство по пути следования на сборные пункты.
23 марта 1942 года со станции Моздок скрылся мобилизованный Надтеречным РВК депутат Верховного Совета ЧИ АССР Дага Дадаев. Под влиянием его агитации вместе с ним сбежали еще 22 человека.
К концу марта 1942 года общая численность дезертиров и уклонившихся от мобилизации по республике достигла 13500 человек.
В условиях массового дезертирства и активизации повстанческого движения на территории ЧИ АССР Нарком обороны СССР в апреле 1942 года подписал приказ об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей.
В январе 1943 года областной комитет ВКП(б) и СНК ЧИ АССР все же обратились в НКО СССР с предложением об объявлении дополнительного набора военнослужащих-добровольцев из числа жителей республики. Предложение было удовлетворено, и местные власти получили разрешение на призыв 3000 добровольцев. Согласно приказу НКО призыв предписывалось провести в период с 26 января по 14 февраля 1943 года. Однако утвержденный план очередного призыва и на сей раз был с треском провален.
Так, по состоянию на 7 марта 1943 года из признанных годными к строевой службе в Красную Армию было направлено 2986 человек "добровольцев". Из них прибыло в часть лишь 1806 человек. Только по пути следования успели дезертировать 1075 человек. Кроме того, из районных мобилизационных пунктов и по пути следования в г.Грозный сбежало еще 797 "добровольцев". Всего же с 26 января по 7 марта 1943 года дезертировало 1872 военнообязанных из так называемого последнего "добровольного" призыва в ЧИ АССР.
Среди сбежавших фигурировали представители районного и областного партийного и советского активов: секретарь Гудермесского РК ВКП(б) Арсанукаев, заведующий отделом Веденского РК ВКП(б) Магомаев, секретарь обкома ВЛКСМ по военной работе Мартазалиев, второй секретарь Гудермесского РК ВЛКСМ Таймасханов, председатель Галанчожского райисполкома Хаяури.](c)
  • kombat
  • Посетитель
  • Посетитель
17 нояб 2010 17:11 #335 от kombat
kombat ответил в теме Новости демократии
Вот мой голос - ПРОТИВ!
Мой тоже!
  • Фред
  • Посетитель
  • Посетитель
17 нояб 2010 18:42 #336 от Фред
Фред ответил в теме Новости демократии
Олег! Мудрый и рачительный хозяин растит скотину ... барашков там разных, гусей, свинок, корейские хозяева растят и собак. Когда хозяину хочется кушать ... чик!
Я все время повторяю, что мудрый хозяин заботится о благе народа, НО Сталин КОММУНИСТ и его заботит МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! И все старания и свершения именно ради нее.
Штурман! Я вам аплодирую! Вы просто написали пост за меня!!! Я голосую ПРОТИВ!!!
А любого человека, который проголосует ЗА стану считать больным раком мозга. Увольте!!!
Время создания страницы: 0.364 секунд
Работает на Kunena форум