Новости демократии

Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи…

---

Вроде бы всё верно.Только никогда рабочий класс не владел средствами производства и никогда не стоял у власти.

kombat писал(а):

Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи…

---

Вроде бы всё верно.Только никогда рабочий класс не владел средствами производства и никогда не стоял у власти.

Молодец, Зоркий Глаз!
Это как раз то, что не стал оставлять в своем предыдущем посте - ложь и лицемерие большевиков прет из любых их текстов. Мы все учили историю и помним лозунги большевиков "Фабрики-рабочим, землю-крестьянам!", "Вся власть советам рабочих и крестьянских депутатов!". Очень, очень скоро и рабочие, и крестьяне пожалеют, что поддались на эту уловку (когда отберут у них и заводы, и земли, когда они станут бесправными рабами на этих заводах и землях). Ну а власть им и не давали вовсе. Как сказал Олег "Стали решал все проблемы по-хозяйски. А он и был Хозяином страны."

Штурман писал(а):

kombat писал(а):
Молодец, Зоркий Глаз!
Это как раз то, что не стал оставлять в своем предыдущем посте - ложь и лицемерие большевиков прет из любых их текстов. Мы все учили историю и помним лозунги большевиков "Фабрики-рабочим, землю-крестьянам!", "Вся власть советам рабочих и крестьянских депутатов!". Очень, очень скоро и рабочие, и крестьяне пожалеют, что поддались на эту уловку (когда отберут у них и заводы, и земли, когда они станут бесправными рабами на этих заводах и землях). Ну а власть им и не давали вовсе. Как сказал Олег "Стали решал все проблемы по-хозяйски. А он и был Хозяином страны."

Не всем известный ньанс-это лозунги партии ЛЕВЫХ ЭССЕРОВ,которые очень недолго входили в первое правительство социалистической республики.Историки г-д нацболов их просто с3.14здили,так же как и лозунги французского буржуазного бунта(свобода,равенство,братство) cо вполне понятной целью, и пиарили своих работодателей целых 70 лет.

Доброго всем здоровья!
Наша беседа стала переходить от рассмотрения частных тонкостей темы (новостей демократии) к более обобщённым понятиям человеческой справедливости. Это радует и дарит надежду, что мы и дальше сможем делиться друг с другом своими мыслями. Лично мне это интересно!
Разрешите обратиться с критическими замечаниями и к вам, мои активные собеседники.
Если бы вы, мои оппоненты-соратники, внимательно вдумывались не в те слова и предложения, которые я писал в своих постах, а в тот Смысл, который я пытался изложить этими словами, то не стали бы цепляться к написанным буквам и фразам и подвергать их глубокому анализу… Ведь Всё, о чём вы пишете знают Все. ВСЕ поголовно. И я в том числе… Мы все выросли на этой информации из телевизора и политинформаций. Кому-то это более интересно, другим - совсем наоборот. Дело не в этом.

Я вовсе не оправдываю кровавые и безрассудные преступления. Не агитирую за возращение коммунизма или любого другого тоталитарного режима. Я не пропагандирую экспроприационную политику и поголовную уравниловку в любых сферах социального устройства общества. Я против убийства кого-либо ВООБЩЕ. И золотой рыбке, в приводимом Георгием диалоге-ситуации, я бы сказал: да пошла ты на фиг, со своей узкой специализацией, кровожадная зверюшка… Ничего мне от тебя (волшебник недоучка) не нужно!
А то, у меня иной раз, создаётся впечатление, что вы беседуете не совсем, со мной, а больше со своими мыслями и искренними убеждениями. Продолжаете свой внутренний диалог. А я являюсь, так…, просто внешним раздражителем, типа - ярым, убеждённым Сталинистом или вообще заместителем Зюганова по общим вопросам идеологического воспитания населения на сайте ДВВАИУ.net. Совсем нет! Просто нас ВСЕХ, в том числе и меня, с детства приучили пользоваться готовыми образами и авторитетными мнениями. Принимать догматы известных истин на веру без всякого сомнения.
Практика - критерий истины! Практика Жизни показала, что тоталитарные режимы государств приводят их к краху. Идеологические доктрины коммунизма, капитализма, феодализма, монархизма и прочих… в относительно продолжительном интервале времени не жизненноспособны и не состоятельны. Идеи насильственной национализации, раскулачивания, полного государственного регулирования общества оказались на проверку провальными затеями… Это грубо, это проливает много безвинной крови людей и главное это Не Справедливо.
В Русской цивилизации очень глубоко сидит это чувство справедливости. Это сидит у людей в подсознании или в душе. У всех сидит, но у русскоговорящих людей особенно.

Вот как нас учили читать чертежи? Например, возьмём абстрактную деталь. Есть три проекции этой детали. Если судить о предмете, рассматривая только один ракурс, то мнение об этой детали сложится однобокое и даже ложное. Так и мы в нашей полемике освещаем каждый свою проекцию темы беседы. Вы свою, а я другую. Именно не свою, а другую. Я просто показываю, что есть ещё и другой взгляд, на общеизвестные истины.
Нам подкинули готовые заготовки идей: выбирайте – коммунизм или капитализм? Религиозная конфессия (любая на выбор.) или атеизм? Это всё заведомо ложные доктрины. Кстати, выбор религий очень большой, а атеизм один, не странно ли? Опять же, кстати, есть мнение, что атеизм существует двух типов: материалистический и идеалистический. Это когда говорят о Боге от имени Бога и ведут в церковь подальше от него (Лев Толстой не даст соврать!).
Вернусь к примеру с чертежом. Если рассматривать нашу абстрактную деталь, собрав в голове все проекции, то можно составить о ней представление. Но это потребует воображения, полёта мысли, фантазии или определённой инженерной подготовки. А если какой-то шутник просрал пару листов или кАзёл сознательно просто скрыл часть чертежа? Типа, люди, давайте - стройте механизм. Вот вам чертёжик. У него-то самого есть общий план. Он в нём прекрасно ориентируется. А все другие человеки голову ломают, от недостатка информации. Строят свои, яко бы обоснованные проекты и доктрины, чтобы восполнить нехватку знаний об этой, рассматриваемой детали. А если деталь очень архисложная? Воображалки может не хватить и мозг закипит… Это типа как собирать картинку из Паззлов, не имея общей схемы.
Идеальный вариант это если увидеть эту деталь в трёхмерной голограмме. Всё три проекции встанут на свои места и будут плавно переходить одна в другие две. Это если мысленно вращать деталь, внимательно рассматривая каждую грань.
Вот такой подход можно назвать Концептуальным взглядом на рассматриваемую деталь, когда объемлешь Истинную Суть любой вещи, проблемы государства или даже вопросов религии. Кстати это касается и Мироустройства, созданного Богом-Вседержителем. Но это совсем другая тема….
Спасибо, ребята, за добрую критику и похвалы в мой адрес! Спасибо, что находите желание и время на нашу беседу. Я это искренне ценю!
Будьте здоровы!

+1

P.S. Извините, забыл пояснить смысл метрологической несостоятельности.
Это из науки метрологии. Любой физический процесс, материю, энергетическое поле, природное, социальное явление можно изучать и грамотно использовать в своих интересах, но только тогда, когда это можно описать и измерить в каких-то координатах, единицах измерения или даже подробно описать на словах закономерности. Когда явление выявлено, осознано, описано и как-то измерено – тогда его можно повторить и им управлять. В рамках общих законов Мироздания естественно.
В физике и математике это и так всем понятно, а вот в марксисткой и современной экономике метрологического подхода нет. Наши главные экономисты и академики разводят руками и говорят, как в кино: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – науке это не известно… Типа, законы экономики стихийны и не предсказуемы. Захотел кризис – взял и пришёл к нам в страну, что тут поделаешь? Как пришёл, так и уйдёт сам. Се ля ви! Не мешайте процессу… Бог терпел и нам велел…
Если во главу всей экономики ставить Концептуально главную задачу, а именно: накормить весь народ страны необходимым минимумом, одеть его, обуть, дать ему необходимое жильё, чтобы он размножался, развивать образование и воспитание, чтобы новые поколения сохраняли знания предков и сами его приумножали (это преемственность поколений) т.е. обеспечить самый необходимый уровень жизнеобеспечения – то это одно направление развития производства. Сытый и довольный народ, рост населения – вот мерило успешной экономики. Задача решаема если известно число граждан: мужчин, женщин, детей разного возраста, пенсионеров – стариков. Демографически обусловленные потребности этих категорий населения известны: еда, одежда, обувь, мебель и т.д. Государство обеспечивает минимум, частный предприниматель по необходимости расширяет спектр услуг и товаров… Это тезисно…
А если во главу всей экономики Концептуально главной задачей ставить, например, рентабельность или получение прибыли, то это совсем другое направление развития экономики. Всё вроде будет выглядеть практически одинаково, но будут Нюансы… (совсем как в известном анекдоте!)
Главное чтобы эта главная Концепция или, если хотите, Идея была озвучена, понятна и принята в народе. Если всё население, народ будет видеть и понимать разницу этих концепций, то и обмануть его будет затруднительно… А то нам часто говорят одно, а подразумевают совсем другое. Просто откровенно дурят нашего брата!
В Истинном Христианстве основой достижения общества всеобщей справедливости была работа каждого человека над своей душой и нравственностью в Божьем водительстве в создании на Земле такого же царства Божьего, как и на небе. Это всё подменили идеей загробного царства с раем и адом, смирением и покорностью, признанием всякой власти от бога. А в коммунизме основой была догма идеологии учения К. Маркса-Ленина-Сталина при абсолютном безбожии. С опытом Сталин стал понимать, что жизнь на месте не стоит, всё меняется и нужно пересматривать идеологические доктрины по Мере понимания Жизни и Её законов. Но не успел, да у него бы и не получилось…
Разговор касался Бога. Интереснейшая тема! Подмывает рассказать, как я понимаю, кто такие Ангелы, и какое значение они имеют в жизни человека, но боюсь показаться навязчивым и утомительным вам, мои соратники.
Вот такие дела. Можно конечно плыть по течению, можно и против него, а лучше плыть к берегу, встать крепко на ноги и там строить дом, заводить семью и жить. Просто жить.
Живите счастливо!