Новости демократии

Дима, первая заповедь - не убий. Ну, и так далее.
А плодиться и размножаться - это уже рекомендация. :laugh:

Насчет гордыни - согласен. Много из-за неё бед на земле...
И что интересно - подвержены ей как коммунисты, так и антикоммунисты, как верующие, так и атеисты, как богатые, так и бедные...

Здравия желаю, люди добрые!
Сначала мне захотелось написать Алексею (Лёлику) в личном сообщении на его просьбу, указать источник информации про недостатки марксисткой теории, выявленной и осознанной Иосифом Джугашвили. А то как-то вдруг стало тревожно, что своими «вольными» высказываниями на всем привычные моменты истории я невольно поставлю в неловкое положение Бориса Дедолко и ему станет страшно! Тем более он ссылается на свой возраст, мол, не молодой уже…
А потом подумал, а ведь лукавит Борис, ой, лукавит… Сам детишек с супругой рожает- воспитывает (всем бы так!), активно общается с друзьями и сослуживцами в интернете и реальной жизни, имеет феноменальный жизненный опыт, пишет интереснейшие рассказы и совсем ничего не боится! Да и стоит ли ему-то бояться? Вряд ли его напугают мои «восторженные» рассуждения по затронутой теме на … сайте.
Тем более, за что мне боятся Бога? Богу не нужны боязливые и покорные рабы. Ему нужны активные, информированные помощники в его насущных делах. Но это отдельная история…
И тем более Солнце оно для всех одинаково светит (песня есть такая) и для правильных людей и для неправильных.
И вряд ли ещё одно моё высказывание что-то изменит в течении общего хода событий в Мироздании, созданном Богом-Вседержителем. Так же утром встанет Солнце, по стране и за её пределами, зазвенят будильники, и вновь наступит день с его заботами и хлопотами…
Извините, отвлёкся…
Алексей, спасибо за добрые слова, написанные в мой адрес! Спасибо всем соратникам, которые активно читали и участвовали этой беседе! Конечно, большое спасибо моим собеседникам, Георгию и Дмитрию! Без их рассуждений разговора просто бы не было…
Это можно сравнить с тем, как человек в заплечном мешке несёт тяжёлый груз. Когда он тяжело переставляет ноги, перенося свой центр тяжести с левой ноги на правую, и так далее, с трудом делая шаги (налегке люди ходят по другому). Так и мы, все вместе, высказывая каждый Своё мнение, шаг за шагом, шли по интересной, но непростой теме (тропе) к человеческой справедливости. И сдаётся мне, что шли мы из тёмного, дремучего леса на широкую опушку, освещённую ярким светом Солнца. А несли мы тяжёлый груз Правды-Истины, которую если вынести на свободное, яркое место, да открыть её для всеобщего обозрения и осмысления, то возможно засияет она своим Настоящим светом, который будет ярче Солнечного. И души людей наполнятся Радостью, Мудростью и Пониманием…
Извините, это лирика…
Так вот, Сталин в своей книге «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР» пишет про объективность законов природы и экономики, про товарное производство, о законе стоимости и много другого.
Как пример цитата:
Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. … Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи…

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие….
Конец цитаты.
Нужно читать и самим разбираться – это будет правильно.
И ещё, вот Георгий сформулировал основной вопрос опроса. Я полностью согласен с Алексеем, что вопрос поставлен не корректно. Если судить с позиции справедливости (как я это понимаю), то может быть, было бы верней, озвучить такой диалог:
Человек: - Рыбка, сделай всех людей счастливыми!
Рыбка: - Хорошо, будь по-твоему… Но готов ли ты, человек, пожертвовать своей жизнью, ради этого?
И задать вопрос достопочтенной аудитории форума: А ты бы смог сказать - Да? (и пять секунд на размышление)…
Вот это был бы по существу настоящий опрос-вопрос…
Извините, люди, если был не прав и вам надоел… Уж не обессудьте, за то, что понесло меня в поисках правды…
Доброго здоровья всем Вам, и близким тоже!

Фред писал(а):

Олег! Мудрый и рачительный хозяин растит скотину ... барашков там разных, гусей, свинок, корейские хозяева растят и собак. Когда хозяину хочется кушать ... чик! ...

Вот именно, что мудрый и рачительный хозяин растит СКОТИНУ. А когда ему надо, то на убой ее "любимую"(на войну в защиту "национальных интересов" и т.д.). Чтоб отслужила хлеб соль хозяина.

Ни социализм СССР, ни западная демократия не являются примером заботы о благе людей. Истина где-то по средине, а может и в стороне(сугубо мое личное мнение).

Олегу Плясунову - на мотив "...я за то люблю Ивана, что головушка кудрява".

Я за то люблю Олега,
Что спокоен как телега.

И головушка светла.
К месту мысли и слова.

Любознателен,собака
( С восхищением,однако)

Не пинает оппонента,
Соответствует моменту.

Видно - умный человек.
Факультет АВ, Олег?

Тяжело, конечно, мне вести дискуссию с более молодыми и образованными (у каждого по верхнему образованию, а то и по два). Да и возраст, и мозги уже не те. Но все-таки еще одну реплику хочется нацарапать.

Вот Лелик говорит:
"Лично мне ближе точка зрения Олега.
К тому же, он, как всегда, логичен, последователен и убедителен."

Логичен, последователен - да. Правда, логичен и последователен в оправдании людоедской политики большевиков, но это уже мелочи.
Убедителен - как когда. Не знаю, к сожалению, когда он излагает собственные мысли, а когда из каких-то источников, поэтому трудно судить о его личной убедительности. Порой его текст представляется мне просто набором каких-то псевдонаучных фраз (слов). Вот два примера из его текстов.
НЕУБЕДИТЕЛЬНЫЙ (лично для меня) - Потом уже, когда прошла война, когда отстроили страну, Сталин разобрался в том, что в теории марксизма есть скрытые изъяны. Это концептуальное учение оказалось метрологически не состоятельно.
Моего среднего специального образования оказалось недостаточно, чтобы вникнуть в смысл этой (выделенной цветом) фразы (хотя вроде все слова знакомы) и даже великий Гугл не помог. Помогите, кто сможет!
УБЕДИТЕЛЬНЫЙ (даже очень) - Но Стали решал все проблемы по-хозяйски. А он и был Хозяином страны. Сами посудите, если в амбаре появляются мыши – от них избавляются всеми доступными способами, как и с тараканами на кухне… Потому, что они в хозяйстве не предусмотрены
Вот только не предусмотренные "концептуальным учением" мыши и тараканы были живыми людьми - учеными, литераторами, военными, политиками, священниками, рабочими, работящими крестьянами - "кулаками", которые не принимали "концептуальное учение". Первым немного "повезло" - их просто выкинули из страны. Затем пошли более крутые меры - расстрелы, конфискации, концлагеря…, ну, вы сами знаете.
Извините, прервусь на обед, потом продолжу.

Понаклацал дофига, а потом подумал и согласился с ДЕДом: никому ничего не докажешь (да и не собирался), свою точку зрения изложил, пускай народ сам соображает что к чему. Оставил все-таки из наклацанного малость.
ДЕД немного опередил меня – как духовный, образованный, поэт, поисковик ПРАВДЫ мог быть обычным уголовным преступником? Причем по законам ЛЮБОГО государства, в ЛЮБЫЕ времена преследовались организация ограблений, сопряженных с убийствами и сбыт/переправка награбленного – деяния Сталина со товарищи.

Опрос-вопрос-ответ.
Я всегда задаю вопросы простые, конкретные, исключительно в русле темы. Разжевываю и упрощаю до предела, обнажаю (как мне кажется) суть проблемы. Каждый такой вопрос – это маленький момент истины. Обращаюсь даже не к уму (которым любят при обсуждении блеснуть наши товарищи), а к сердцу (или душе, выбирайте сами), а то и к элементарному инстинкту самосохранения. И, заметьте, сам не уклоняюсь от ответа на этот вопрос. Ответить на них действительно просто. Что и подтверждают наши товарищи, без проблем ответившие. В одном только случае может возникнуть проблема с ответом, если в предыдущей дискуссии человек отстаивал свое мнение несовместимое с этим ответом на вопрос. И ответ он прекрасно знает, но произнести его не может, т.к. это будет отказ от озвученной позиции, и в конце концов ответа так и не поступает. Что ж – это тоже позиция.

Ничего личного. И как говорит тов. Малахов – всем доброго здоровьичка!

Всем привет! Тоже выскажу сугубо свое личное мнение и понимание некоторых вопросов,тем более Олег апеллировал "к мине".
Дорогой(искренне,максимально нефамильярно и без "передергиваний" ) Олег! Я не лукавил когда писал что мне страшно! Мне действительно страшно при виде толпы пенсионеров (и не только) с коммунистическими лозунгами в руках и революционным огнем в глазах. Страшно мне от того,что все еще может вернуться-наступит очередное перераспределение с экпроприацией и в моем доме будет восседать КомБед(комитет бедноты). Меня,естессна,в расход,потому как сопротивлялся,защищая свое,кровное. А вот с детьми что будет неясно и поэтому тревожно.Я абсолютно честно пишу про свои страхи,ведь из родной Беларуси я "съехал" именно по этой причине.
Ехал как то в Минске на метро и читал статью в журнале с карикатурой на Лукашенко. Внезапно на меня набросился какой то мужик и,брызгая слюной,потребовал убрать журнал. И хрен бы на него,мало ли идиотов вокруг,но к нему присоеденились еще пару-тройку пенсионеров и(главное!) какой то мент,тоже ехавший в этом вагоне.
Все,ПРИЕХАЛИ,подумал я и уехал из страны "победившего социализма" жить в Литву. Но в Беларуси ладно,там нынешняя их модель социализма-коммунизма недолго просуществует(воруют верхи много,в отличие от бессеребренника сталина). А вот "советская машина" пострашней будет и не хотелось бы опять побывать под ее колесами и снова стать нищим "рабом" с языком в заднице(чтобы ничего лишнего не сболтнуть).
Хотел бы поправить Диму Фреда в том что гордыня это не заповедь,а смертный грех-грех,который ведет к гибели души. Но,мне кажется,что в наших бедах больше виноват другой смертный грех-ЗАВИСТЬ!
С зависти начинается Библия(Каина с Авелем помните?),ну и с тех пор пошло-поехало. Различие между людьми было,есть и будет всегда и не только между богатыми и бедными. Тут много факторов намешано-он выше меня,она красивее,квартира лучше,зарплата больше и т.д.
Но только мы,народонаселение Российской империи,умудрились вывести феномен "массовой зависти":"Почему они,а не мы? Почему их,а не наше?" Именно с этого началось и возникло учение о противоположности и непримиримости социальных классов,желание перераспределения имущества и ценностей,доктрина революционной мести и классового ограбления.Учение это перечеркнуло духовный,религиозный и нравственный фактор развития России и "примкнувшим"(чаще тоже по революционной воле)к ней народам.
Во "главу угла" был поставлен только материальный фактор. Идея "материи" и "материализма" стала решать все вопросы истории и культуры. До сих пор с содроганием вспоминаю все эти исторические и диалектические материализмы с экономикой социализма и научным коммунизмом.Вроде как нет такой науки,но она есть!!! Вот ведь действительно "учение Маркса всесильно..."!
Помню улыбнула в каком то иностранном издании карикатура-сидят на паперти попрошайки-нищие Маркс и Ленин и недоумевают:"Но ведь теория то верная?"
На мой взгляд(ИМХО и без претензии)учение коммунизма придумано вообще аморальными людьми. А разве может быть моральным и духовным человек начинавший свою революционную деятельность с "эксов"(чаще кровавых),но "тискающего" при этом лирические стишата в газету? Пусть даже он и с духовной семинарией был за плечами
Как может быть моральным такое управление государством?
-Поставить во главе государства новую элиту(из наших,из завистников!)
-Все передать в полное ведение государства
-Отобрать и отбирать все и перераспределять из тоталитарного центра
-Управление и вся деятельность только через классовую идею,классовую зависть и ненависть с местью и расправой.
Вот Вам и коммунизм с провозглашенными общечеловеческими ценностями,а на деле-завистливая,тоталитарная и террористичная система,причем открыто и беззастенчиво.
Много еще чего хотел написать,но,понимаю,что это лишнее и бесполезное. Потому как нам никогда не переубедить друг друга(меня так точно).
Закончу цитатами:
Ф.М. Достоевский. Бесы.
"Рабы должны быть равны...Не надо образования,довольно науки! Жажда образования есть уже жажда аристократическая.Мы уморим желание,выпустим пьянство,сплетни,донос,мы пустим разврат,мы всякого гения потушим в младенчестве. Все к одному знаменателю,полное равенство..."
Аристотель.
"...рабы от природы,которые достаточно причастны уму,понимают чужие мысли(читай Маркса,Энгельса,Сталина),но недостаточно чтобы иметь свои..."
Заканчиваю,тоже заносит немного уже. Извини-отвечать,спорить,убеждать не буду. Не мое это и противоречит моему естеству. Мне милей и приятней рассказы свои продолжать писАть и общаться с меломанами о музыке.
И последнее. В Германии за пропаганду и агитацию фашизма можно получить срок,потому как за это уголовная ответственность. Давно уже доказано что сталинизм "редьки не слаще".
Ты спрашиваешь,Олег,чего Бога бояться? Даже не знаю,может так,на всякий случай!