Новости демократии
- kombat
- Посетитель
-
16 нояб 2010 07:04 #313
от kombat
kombat ответил в теме Новости демократии
Эх! Мне-бы негритенков эскадрон, сабель в пятьсот.
====================================================
А голые при Луне плясать не будете?(с):woohoo:
====================================================
А голые при Луне плясать не будете?(с):woohoo:
- Фред
- Посетитель
-
16 нояб 2010 07:19 #314
от Фред
Фред ответил в теме Новости демократии
kombat писал(а):
Увольте! Как можно?! Пошью им красивые такие комбинезоны, жабо и непременно лазоревые бархатные береты с плюмажем. Будем брать ... телефон, телеграф, телетайп, но лучше АйФон!!!
Эх! Мне-бы негритенков эскадрон, сабель в пятьсот.
====================================================
А голые при Луне плясать не будете?(с):woohoo:
Увольте! Как можно?! Пошью им красивые такие комбинезоны, жабо и непременно лазоревые бархатные береты с плюмажем. Будем брать ... телефон, телеграф, телетайп, но лучше АйФон!!!
- Олег Плясунов
- Посетитель
-
16 нояб 2010 07:21 #315
от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Новости демократии
Здравия желаю всем форумчанам!
Комбат, вы совершенно правильно излагаете своё несогласие в тезисах. Можно чуть раскрыть эту тему?
Вот, по моему мнению, задача государственной машины заключается ещё в такой функции, как определять тенденции (или курс) развития страны и общества. Выявлять факторы которые несут разлад и хаос нормальной (согласно курсу) жизни. И ещё регулировать эти тенденции заблаговременно и принимать адекватные, соответствующие ситуации меры. И ещё бы чуть заранее упреждать нездоровые поползновения в сторону…
А когда в стране всё пущено на самотёк или реализуются совсем другие задачи и цели (совсем не те, что оглашены на словах), то и получаем результат, как в Чечне, как на Саяно-Шушенской ГЭС. Напомню: блок стал вибрировать, вибрировать, а потом возникла такая резонансная вибрация, что так пизд@нуло…
А ведь можно было бы включить мозги, призадуматься, что из этого получится и не доводить ситуацию, до абсурда. Потому как шашкой махать потом уже поздно…
Вот примерно такой ход мысли... И я тоже за закон и справедливость!
Комбат, вы совершенно правильно излагаете своё несогласие в тезисах. Можно чуть раскрыть эту тему?
Вот, по моему мнению, задача государственной машины заключается ещё в такой функции, как определять тенденции (или курс) развития страны и общества. Выявлять факторы которые несут разлад и хаос нормальной (согласно курсу) жизни. И ещё регулировать эти тенденции заблаговременно и принимать адекватные, соответствующие ситуации меры. И ещё бы чуть заранее упреждать нездоровые поползновения в сторону…
А когда в стране всё пущено на самотёк или реализуются совсем другие задачи и цели (совсем не те, что оглашены на словах), то и получаем результат, как в Чечне, как на Саяно-Шушенской ГЭС. Напомню: блок стал вибрировать, вибрировать, а потом возникла такая резонансная вибрация, что так пизд@нуло…
А ведь можно было бы включить мозги, призадуматься, что из этого получится и не доводить ситуацию, до абсурда. Потому как шашкой махать потом уже поздно…
Вот примерно такой ход мысли... И я тоже за закон и справедливость!
- Штурман
- Посетитель
-
16 нояб 2010 08:13 #316
от Штурман
Штурман ответил в теме Новости демократии
Олег Плясунов поведал нам, что:
"Умело всё же руководство страны того времени решать государственные проблемы."
Занавес закрывается. Финиш. Полный абзац...
УМЕЛЬЦЫ, блин, сократившие население нашей страны на десятки миллионов человек, причем самыми жестокими и бесчеловечными способами...
Если кто не лишен воображения, то представьте себя на месте красноармейца (люди то мы военные и в то время это была бы и наша судьба), попавшего буквально в первые дни войны в плен и обнаружившего, что он там не один( десятки и сотни тысяч, и миллионы), что с ними обращаются как со скотом, потому, что УМЕЛЬЦЫ не подписали какую-то там конвенцию... А УМЕЛЬЦЫ то обещали, что воевать мы будем на Чужой территориии, да малой кровью... Представьте себя на месте красноармейца, честно воевавшего, пролившего свою кровь, заслужившего награды. А его семья в это время в вагонах для скота, высылается в Сибирь, в абсолютно нечеловеческие условия жизни. Затем и самого этого красноармейца срочно демобилизуют и с фронта отправляют "на воссоединение с семьей". И это было с калмыками, татарами, армянами, греками, болгарами и пр., пр., пр. Патамушта УМЕЛЬЦЫ решают государственные проблемы ТАК...
Просто примерьте на себя и своих близких судьбу репрессированных красных командиров (врачей, ученых, учителей, рабочих, "кулаков" и т.д.) и их семей. Покажутся ли вам эти УМЕЛЬЦЫ такими уж умелыми? Если и после этого не усомнитесь в их умении, то слов нету...
А еще эти же УМЕЛЬЦЫ (ну или их духовные родственники) и нынче "решают государственные проблемы" России абсолютно в том же духе, только с помощью новых технологий. В результате - минус миллион населения каждый год, полная деградация промышленности, сотни тысяч беспризорных детей, ну вы и сами все знаете...
"Умело всё же руководство страны того времени решать государственные проблемы."
Занавес закрывается. Финиш. Полный абзац...
УМЕЛЬЦЫ, блин, сократившие население нашей страны на десятки миллионов человек, причем самыми жестокими и бесчеловечными способами...
Если кто не лишен воображения, то представьте себя на месте красноармейца (люди то мы военные и в то время это была бы и наша судьба), попавшего буквально в первые дни войны в плен и обнаружившего, что он там не один( десятки и сотни тысяч, и миллионы), что с ними обращаются как со скотом, потому, что УМЕЛЬЦЫ не подписали какую-то там конвенцию... А УМЕЛЬЦЫ то обещали, что воевать мы будем на Чужой территориии, да малой кровью... Представьте себя на месте красноармейца, честно воевавшего, пролившего свою кровь, заслужившего награды. А его семья в это время в вагонах для скота, высылается в Сибирь, в абсолютно нечеловеческие условия жизни. Затем и самого этого красноармейца срочно демобилизуют и с фронта отправляют "на воссоединение с семьей". И это было с калмыками, татарами, армянами, греками, болгарами и пр., пр., пр. Патамушта УМЕЛЬЦЫ решают государственные проблемы ТАК...
Просто примерьте на себя и своих близких судьбу репрессированных красных командиров (врачей, ученых, учителей, рабочих, "кулаков" и т.д.) и их семей. Покажутся ли вам эти УМЕЛЬЦЫ такими уж умелыми? Если и после этого не усомнитесь в их умении, то слов нету...
А еще эти же УМЕЛЬЦЫ (ну или их духовные родственники) и нынче "решают государственные проблемы" России абсолютно в том же духе, только с помощью новых технологий. В результате - минус миллион населения каждый год, полная деградация промышленности, сотни тысяч беспризорных детей, ну вы и сами все знаете...
- Олег Плясунов
- Посетитель
-
16 нояб 2010 11:07 #317
от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Новости демократии
Штурман и все форумчане, приветствую Вас!
Всё вы правильно пишете про вагоны для скота, пленных красноармейцев и прочие ужасы той действительности. (Прямо как будто сам там побывал…).
Всё это имело место быть. И это плохо. Но это Частности. Частности перегибов и неумелого управления того времени (и сверху и на местах. Может и от недостатка образования и нравственности тех людей). Возможно они и накосячили, но результат того стоил…! Ведь была страна СССР великой державой! Другой вопрос, что СССР развалился и почему – это совсем другая тема… Может всё же простим первопроходцев…?
Но если посмотреть более масштабно на суть политических решений руководства СССР той эпохи, то ведь было так что: нужна была стране промышленность (Россия тогда была крестьянской империей) - Её взяли и построили. Нужно было противостоять фашистам – всем Народом взяли и повесили Наш флаг в Берлине. Надо было после войны страну восстановить – и с этим справились. Тоже и с безпризорностью - взяли и решили эту больную тему. Так и с образованием, с безработицей, с атомной бомбой, с Гагариным…
И не было той задачи или проблемы, с которой ТО руководство ТОЙ страны не могло бы справиться (которое думало о народе и о процветании всей страны). Была Воля, Замысел, Ресурсы. Есть много успехов наших предков, которыми можно и нужно гордиться. Сейчас всё наоборот…
И совсем некорректно смешивать промахи и перегибы (глупости и зверства) не учитывая достижения нашего народа того времени (а конкретно, пока был жив Сталин и проводил в жизнь концепцию справедливости) с тем толерантным управлением страной настоящего времени. Тогда Руководители руководили и решали проблемы Народа, а сегодня Умельцы мастрячат свои мутные дела и об интересах народа не пекутся вообще…
И вовсе я не занимаюсь исповеданием великих истин. Просто делюсь своим мнением на затронутую тему. И совсем не претендую на истину и последнее слово в этой беседе.
Интересно, что история у нас одна, образование и воспитание тоже, и видим, получается, одно и тоже, а понимаем и трактуем всё по разному (по своему). Я не принуждаю никого думать так, как я и принимать мой взгляд на те события. Оставайтесь при своём мнении… Хотя взгляды и понятия могу быть различны (субьективны), но Истина - она есть суть объективная субстанция. А думать и рассуждать всегда полезно! Чем я собственно и пытаюсь заниматься…
С уважением ко всем соратникам!
Всё вы правильно пишете про вагоны для скота, пленных красноармейцев и прочие ужасы той действительности. (Прямо как будто сам там побывал…).
Всё это имело место быть. И это плохо. Но это Частности. Частности перегибов и неумелого управления того времени (и сверху и на местах. Может и от недостатка образования и нравственности тех людей). Возможно они и накосячили, но результат того стоил…! Ведь была страна СССР великой державой! Другой вопрос, что СССР развалился и почему – это совсем другая тема… Может всё же простим первопроходцев…?
Но если посмотреть более масштабно на суть политических решений руководства СССР той эпохи, то ведь было так что: нужна была стране промышленность (Россия тогда была крестьянской империей) - Её взяли и построили. Нужно было противостоять фашистам – всем Народом взяли и повесили Наш флаг в Берлине. Надо было после войны страну восстановить – и с этим справились. Тоже и с безпризорностью - взяли и решили эту больную тему. Так и с образованием, с безработицей, с атомной бомбой, с Гагариным…
И не было той задачи или проблемы, с которой ТО руководство ТОЙ страны не могло бы справиться (которое думало о народе и о процветании всей страны). Была Воля, Замысел, Ресурсы. Есть много успехов наших предков, которыми можно и нужно гордиться. Сейчас всё наоборот…
И совсем некорректно смешивать промахи и перегибы (глупости и зверства) не учитывая достижения нашего народа того времени (а конкретно, пока был жив Сталин и проводил в жизнь концепцию справедливости) с тем толерантным управлением страной настоящего времени. Тогда Руководители руководили и решали проблемы Народа, а сегодня Умельцы мастрячат свои мутные дела и об интересах народа не пекутся вообще…
И вовсе я не занимаюсь исповеданием великих истин. Просто делюсь своим мнением на затронутую тему. И совсем не претендую на истину и последнее слово в этой беседе.
Интересно, что история у нас одна, образование и воспитание тоже, и видим, получается, одно и тоже, а понимаем и трактуем всё по разному (по своему). Я не принуждаю никого думать так, как я и принимать мой взгляд на те события. Оставайтесь при своём мнении… Хотя взгляды и понятия могу быть различны (субьективны), но Истина - она есть суть объективная субстанция. А думать и рассуждать всегда полезно! Чем я собственно и пытаюсь заниматься…
С уважением ко всем соратникам!
- Штурман
- Посетитель
-
16 нояб 2010 13:30 #318
от Штурман
Штурман ответил в теме Новости демократии
Олег, ты случайно не последователь Игнатия Лойолы? Это ведь кажется их, иезуитов девиз - "Цель оправдывает средства"? (богословы ордена разработали целые теории о том, что цель оправдывает средства, и ради благих намерений можно и солгать, и убить, и даже совершить клятвопреступление.)
Только в этом случае (я так думаю (с) ) можно откровенные преступления против собственного народа ласково называть Частностями, Перегибами, Промахами и Неумелым Управлением.
Теперь по порядку.
Ведь была страна СССР великой державой!
Страна СССР никакой великой державой не была (на мой взгляд). Великая держава (на мой взгляд) - это прежде всего страна, в которой хорошо живется ее гражданам, которую не боятся ее соседи, которая не вмешивается силой в дела соседних государств, не нападает на них и всегда готова защитить своих граждан. И если ты, когда говоришь "взяли и повесили Наш флаг в Берлине", подразумеваешь, что таким именно образом и были защищены наши люди, то ответь где же те 20-30-40 МИЛЛИОНОВ женщин, мужчин, детей, стариков, которые до 41-го года жили, любили, работали, учились, а в 45-м их почему-то недосчитались? Это вот так вот "великая держава" защищает свой народ, так вот ТО руководство "думало о народе и о процветании всей страны"?
И какого хрена лезть к соседям, когда у нас своих богатств хватит на 10 стран. Знай себе работай, улучшай благосостояние народа, помогай соседям и все тебя будут если не любить, то хотя бы уважать.
Промышленность... взяли и построили.
Да во всем мире ее построили и не хуже, а зачастую намного лучше. Но - без ГУЛАГОВ, без всех тех жертв, на которые обрекли УМЕЛЬЦЫ наш народ. Так же и со всеми другими темами.
И не было той задачи или проблемы, с которой ТО руководство ТОЙ страны не могло бы справиться (которое думало о народе и о процветании всей страны; пока был жив Сталин и проводил в жизнь концепцию справедливости ???).
Ну это (выделенное жирным)вообще то ли для Задорнова, то ли для Петросяна. Я не знаю (а интересно бы знать достоверно) какие цели ставили перед собой те УМЕЛЬЦЫ (некоторые говорят, что мировую революцию хотели забацать - вполне верится), но твердо убежден, что ни народ, ни страна их шибко не волновали. Народ им был нужен как рабочая скотина и пушечное мясо (какая ерунда, миллионом больше, миллионом меньше, бабы еще нарожают) или, как ты говоришь - РЕСУРС, а страна - как инструмент.
Да, пожалуй, глядя на одну и ту же картину маслом, мы видим разное. Похоже ты видишь государство (ну или страну), а я людей.
Ничего, как говорится, личного. Всегда рад пообщаться. Все-таки приятно говорить с человеком, которого хоть что-то волнует, пусть даже его мысли отличны от твоих. А то ведь очень многим все по барабану, лишь бы их не кантовали (ну или кантовали, но не очень сильно).
Только в этом случае (я так думаю (с) ) можно откровенные преступления против собственного народа ласково называть Частностями, Перегибами, Промахами и Неумелым Управлением.
Теперь по порядку.
Ведь была страна СССР великой державой!
Страна СССР никакой великой державой не была (на мой взгляд). Великая держава (на мой взгляд) - это прежде всего страна, в которой хорошо живется ее гражданам, которую не боятся ее соседи, которая не вмешивается силой в дела соседних государств, не нападает на них и всегда готова защитить своих граждан. И если ты, когда говоришь "взяли и повесили Наш флаг в Берлине", подразумеваешь, что таким именно образом и были защищены наши люди, то ответь где же те 20-30-40 МИЛЛИОНОВ женщин, мужчин, детей, стариков, которые до 41-го года жили, любили, работали, учились, а в 45-м их почему-то недосчитались? Это вот так вот "великая держава" защищает свой народ, так вот ТО руководство "думало о народе и о процветании всей страны"?
И какого хрена лезть к соседям, когда у нас своих богатств хватит на 10 стран. Знай себе работай, улучшай благосостояние народа, помогай соседям и все тебя будут если не любить, то хотя бы уважать.
Промышленность... взяли и построили.
Да во всем мире ее построили и не хуже, а зачастую намного лучше. Но - без ГУЛАГОВ, без всех тех жертв, на которые обрекли УМЕЛЬЦЫ наш народ. Так же и со всеми другими темами.
И не было той задачи или проблемы, с которой ТО руководство ТОЙ страны не могло бы справиться (которое думало о народе и о процветании всей страны; пока был жив Сталин и проводил в жизнь концепцию справедливости ???).
Ну это (выделенное жирным)вообще то ли для Задорнова, то ли для Петросяна. Я не знаю (а интересно бы знать достоверно) какие цели ставили перед собой те УМЕЛЬЦЫ (некоторые говорят, что мировую революцию хотели забацать - вполне верится), но твердо убежден, что ни народ, ни страна их шибко не волновали. Народ им был нужен как рабочая скотина и пушечное мясо (какая ерунда, миллионом больше, миллионом меньше, бабы еще нарожают) или, как ты говоришь - РЕСУРС, а страна - как инструмент.
Да, пожалуй, глядя на одну и ту же картину маслом, мы видим разное. Похоже ты видишь государство (ну или страну), а я людей.
Ничего, как говорится, личного. Всегда рад пообщаться. Все-таки приятно говорить с человеком, которого хоть что-то волнует, пусть даже его мысли отличны от твоих. А то ведь очень многим все по барабану, лишь бы их не кантовали (ну или кантовали, но не очень сильно).
Время создания страницы: 0.314 секунд