Поговорим об оружии

  • Степанович
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
08 сен 2008 12:17 #163 от Степанович
Степанович ответил в теме Поговорим об оружии
Конечно, напоминает курсантские годы. Как поленишься отмыть котелок, так на следующий раз выгребаешь из него зелёную «вату пенициллина»
Сразу видно, что котелок - немецкий, алюминиевый, овальный, с кожаным ремешком поверх ручки-защелки. Ручка на нём в отличие от отечественного послевоенного котелка крепится на две заклёпки. И колечко, к которому крепится ручка литое каплевидное.
Наш довоенный был круглый (цилиндрического формата) железный, старого русского образца принятого приказом № 76 по Военному Ведомству от 1899 г. Поисковики зачастую по нему захоронения и находят. Немецкий алюминиевый был легче и удобнее: с одного подхода можно было получить на кухне у повара солдатские щи в сам котелок, а в съемную крышку с защелкой - еще и порцию каши.


А не подскажут ли наши поисковики-историографы в каком году "на вооружении" Советской армии появились котелки "немецкого"образца.
Вложения:
  • Михаил Кравец
  • Посетитель
  • Посетитель
08 сен 2008 16:20 #164 от Михаил Кравец
Михаил Кравец ответил в теме Поговорим об оружии
В Великую Отечественную они уже были, на с какого года не знаю.
  • ФОМА
  • Посетитель
  • Посетитель
09 сен 2008 08:49 #165 от ФОМА
ФОМА ответил в теме Поговорим об оружии
Вот статейка из сети-упоминается и котелок.Год "передирания"не указан.Но более в и-нете ничего не нашел:
Плащ-палатка
Плащ-палатка появилась в экипировке русского солдата очень давно. Автору не удалось отследить момент появления этого весьма интересного элемента экипировки. Однако точно известно, что с апреля 1882 года плащ-палатка уже являлась обязательным элементом солдатского походного снаряжения. Правда в то время она предназначалась только для роли индивидуальной палатки солдата.. Палатка в комплекте имела деревяные приколыши и стойку, которые просовывались между палаткой и скаткой.

Для того времени это было поистине революционное решение. Солдат впервые получил средство для защиты от непогоды и при отдыхе, и на марше. Это было очень важно, ибо походные солдатские палатки перевозились в обозе второго разряда, который по уставу следовал за полком на расстоянии половины дневного перехода, т.е. 20-30 верст. Следовательно, раньше после дневного перехода солдат мог получить место для отдыха и укрыться от дождя в лучшем случае к середине ночи, а если учесть время, потребное для установки палаток, то к утру. Т.е. к тому времени, когда надо было начинать следующий дневной переход. Таким образом, получалось, что во все дни марша солдат все время находился под открытым небом и мог расчитывать на сколько-нибудь нормальные условия для отдыха только при остановке полка на суточный отдых.

Индивидуальная палатка радикально меняла положение. Солдат, придя к месту ночлега, мог сам себе поставить некое подобие палатки и укрыться от ночной сырости, дождя, прохлады, росы. Объединившись, три-четыре человека уже могли составить из своих палаток уже нечто более похожее на настоящую палатку.

Первоначально палатка представляла собой просто полотнище с отверстиями по углам для установки и предназначалась для использования только как палатка. Солдаты же моментально приспособились укрываться палаткой от дождя во время марша. Они сами стали приспосабливать палатку так, чтобы ею было удобно пользоваться и как плащом. Солдатские придумки были замечены и оценены начальством, и в 1910 году палатка была модернизирована. С этого времени она получила официальное название "Плащ-палатка солдатская".
Однако с 1910 года солдатская плащ-палатка более практически не менялась (за исключением мелких изменений) и в таком виде сохранилась к началу XXI века. На сегодняшний день она безнадежно устарела. Можно сказать, что сегодня это и не плащ, и не палатка.

Если ее надевать как плащ-накидку, то моментально выясняется, что спереди полотнище не достает и до колен. Стекающая с полотнища вода быстро делает колени мокрыми даже если солдат стоит. Подвернутый сзади угол обеспечивает при ходьбе стекание воды попеременно то в левый, то в правый сапог. Если же угол отвернуть, то он с громким шорохом тащится по грязи за спиной, цепляясь за все травинки, веточки и т.п., и норвя стащить плащ с плеч. К тому же само полотнище изготовлено из обычной тонкой палаточной ткани без сколько-нибудь серьезной водоотталкивающей пропитки, через два-три часа плащ промокает и уже не обеспечивает защиты от дождя.
Современная солдатская плащ-палатка выглядит так: Квадратное полотнище со стороной 180см. В углах полотнища сделаны отверстия, обшитые прочным шнурком или кожаными накладками. Края полотнища двойные с рядом небольших отверстий-прорезей и пришитыми деревяными палочками, используемые как пуговицы. На полотнище нашита фигурная дугообразная деталь, образующая при ношении плащ-палатки в виде плаща второй слой защиты плеч от воды. Ближе к одному из краев имеется прямоугольная прорезь. прикрытая планкой. Эта прорезь позволяет солдату высовывать одну руку из под плаща. когда все пуговицы застегнуты. В двух местах сквозь полотнище пропущены шнуры, позволяющие при стягивании их образовать горловину плаща и капюшон.

В комплект плащ-палатки входят: 1-полотнище, 2-две полустойки, 3- сшивные шнуры, 4-четыре деревянных или металлических приколыша.

Как правило, приколыши, полустойки и сшивные шнуры моментально теряются или же откровенно выбрасываются, ибо в настоящее время никто плащ-палатку в качестве палатки использовать и не пытается. С минимальными удобствами в такой палатке может разместиться разве что малолетний ребенок. Да и открытая сторона позволяет ветру задувать в палатку, дождь также может попадать внутрь. Солдат современных габаритов, пытаясь улечься в такой палатке обязательно оставляет снаружи или ноги, или голову.

Правда конструкция плащ-палатки позволяет с помощью шнуров соединять между собой несколько полотнищ. В этом случае получается нечто вроде туристической летней палатки. Однако инструкция по плащ-палатке излишне оптимистична. Например, она утверждает, что из двух плащ-палаток получается палатка для двух человек. Но это не палатка, а просто навес. Минимально для создания мало-мальски приемлемой палатки для одного человека требуется четыре комплекта, а для двух-трех человек шесть комплектов. На рисунке показана палатка из шести комплектов. Инструкция утверждает, что это палатка на шесть человек. Однако мой личный опыт позволяет мне утверждать, что в ней помещаются два-три человека. Если туда впихнуть шесть человек, то это будет пытка, а не отдых.

Впрочем, несмотря на то, что плащ-палатка к настоящему времени неспособна исполнять возложенные на нее задачи по ее предназначению, никто не возражает против нее и не требует ее замены на что-либо более соответствующее. Плащ-палатка используется как подстилка при чистке оружия в полевых условиях; подстилкой при стрельбе из автомата в плохих погодных условиях, чтобы не пачкать обмундирование; как импровизированная скатерть при приеме пищи в поле. Ее используют для переноски хлеба и других продуктов, сухих пайков. Плащ-палатка незаменима при выносе сметенной сухой листвы и другого мусора. Плащ-палатками застилают нары в походных солдатских палатках. Они же заменяют двери в полуразрушенных войной домах. Ими закрывают окна в занятых разбитых домах (и вместо стекла и светомаскировка, да и брошенную в окно гранату задержит). Да мало ли случаев, когда требуется кусок прочной плотной ткани.

А для защиты от дождя гораздо эффективнее общеизвестный комплект противохимической защиты (ОЗК), состоящий из резиновых чулок-бахил, надеваемых поверх любой обуви и резинового плаща с капюшоном и рукавами, который с помощью несложных манипуляций превращается в комбинезон. А спят современные солдаты все больше в машинах, которых в армии едва ли не больше, чем самих солдат. Так что и обычная походная палатка все реже встречается в солдатском быту.

Но не худо бы было и поработать над созданием плащ-палатки, отвечающей современным требованиям и более универсальной. Например, в Афганистане солдаты заворачивали два края и прострачивали их нитками. Такую плащ-палатку, продев в получившиеся тканевые трубки две палки, использовали как импровизированные носилки для переноски раненого. Да даже надо увеличить размер самого полотнища. Средний рост солдата по сравнению с 1909 годом увеличился по меньшей мере на 20-30 см.

Однако похоже, что с 1910 года никто модернизацией солдатской плащ-палатки не занимался и заниматься не хочет. А ведь уже в годы Второй Мировой войны Вермахт располагал гораздо более удобными, практичными плащ-палатками из непромокаемой брезентовой ткани. Вдобавок немецкая плащ-палатка имела двухсторонюю маскировочную окраску и могла использоваться и как маскировочное покрытие. Есть прекрасные образцы американской плащ-палатки типа "пончо".

Вообще довольно странно - немецкий котелок наша армия переняла ( в войну Красная Армия вступила с солдатским медным котелком времен Первой Мировой войны, который представлял собой просто кастрюльку с дужкой). Современный российский армейский котелок точная копия немецкого котелка ( а кстати, котелок чешского образца удобнее немецкого). А вот немецкую флягу для воды -нет. А она удобнее нашей, т.к. закрывается сверху кружкой. Не надо отдельно иметь кружку. Немецкий плоский трехсветный фонарик под маркой КСФ переняли, а плащ-палатку не переняли. Центральная вещевая служба армии все время изобретает какие то сумки-рюкзаки, сумки-чемоданы, полевые переносные кухни на 5-10-20 человек (кто и как их будет носить?). А солдатик как таскал свои вещи в сиротском сидоре, так и таскает, как мок в устарелой плащ-палатке, так и мокнет.
  • ктс-20
  • Посетитель
  • Посетитель
10 сен 2008 08:49 #166 от ктс-20
ктс-20 ответил в теме Поговорим об оружии
Представляю, насколько немецкая плащ-палатка дороже нашей, а Вы - перенять, перенять:) .. А как же извечный принцип "числом поболе - ценою подешевле"? Что касается оснащения немецкой армии, то , по моим данным, трехцветные фонарики и бинокли были у каждого командира отделения и уж точно у командира орудийного расчета(!). У нас, опять-таки по моим сведениям, соответственно у командира батальона и батареи, уже потом командиры рангом пониже начали трофейными обзаводиться. Немцам из нашего снаряжения очень полюбились полевые сумки - и все! Сейчас мембранные технологии вроде Gore-tex становятся все более массовыми и соответственно дешевыми, но, как по мне, к самой суперовой куртке и штанам из самого суперового материала накидочка (она же - продстилочка, навес и т.д.)все равно не помешает, особенно если она легкая, удобная, непромокаемая и не шуршит, а если еще и маскирует...
  • ФОМА
  • Посетитель
  • Посетитель
13 сен 2008 07:05 #167 от ФОМА
ФОМА ответил в теме Поговорим об оружии
Немецие плащ-палатки по цене были ДОРОЖЕ наших на 10%-одевались на "кульком",а распашенкой,но как ни странно воду ОТТАЛКИВАЛИ.
Так что НЕ ПРАВДА Ваша,уважаемый!
Вот ссылка:
Плащ-палатка обр. 1931 года (Zeltbahn 31) заменила прежний образец – квадратную плащ-палатку серого цвета, образца ещё 1893 года. Новая плащ-палатка изготавливалась из крашенного габардина, имела треугольную форму, была непромокаема и выполняла сразу несколько функций: палатка, плащ, полевой стол, одеяло и т.д. Первоначально плащ-палатка обр. 1931 года окрашивалась в серый или цвет фельдграу, но ещё до начала Второй Мировой войны большинство частей Вермахта уже использовали камуфляжные плащ-палатки, таким образом, Германия стала первой страной в мире, которая начала массово использовать камуфляж. Одна сторона плащ-палатки обр. 1931 года была покрыта тёмным «осколочным» камуфляжем, а другая сторона – светлым. В конце войны появились плащ-палатки имевшие с двух сторон тёмный камуфляж. В Северной Африке пользовались в основном континентальным вариантом плащ-палатки, специальная тропическая плащ-палатка выпускалась лишь ограниченной серией и была покрыта с обеих сторон зеленовато-желтой или светло-бежевой краской.

Две стороны плащ-палатки были длиной 203 см, а третья сторона – 250 см. Вдоль коротких сторон находилось по 12 пуговиц и петель. Вдоль же длинной стороны было шесть отверстий с металлической окантовкой над которыми было пришито шесть пуговиц, через эти отверстия проходил натягивающий трос, когда плащ-палатку устанавливали именно как палатку. Пуговицы и петли на коротких сторонах служили для соединения нескольких плащ-палаток в одну большую палатку, причем размер палатки зависел только от количества объединённых полотнищ. В каждом углу полотнища имелось по большому отверстию, окантованному металлом, при помощи которых палатку фиксировали колышками или пропускали через них натягивающий трос – в зависимости от типа устанавливаемой палатки. Когда плащ-палатку использовали в качестве накидки, то отверстия и пуговицы в основании полотнища позволяли застёгивать плащ-палатку вокруг ног солдата. В середине полотнища имелась прорезь для головы, закрываемая двумя небольшими перекрывающимися клапанами. Первое время вместе с плащ-палаткой выдавался капюшон, но вскоре его перестали использовать.

Одна плащ-палатка служила в качестве простого одеяла или подстилки, две уже можно было соединить и поставить в качестве тента для защиты от ветра и дождя, а вот четыре полотнища, соединённых вместе позволяли поставить пирамидальную четырёхместную палатку. Имелись стандартные проекты восьми- и шестнадцатиместных палаток. Стандартный набор для установки палатки (Zeltausrustung) включал в себя: черную двухметровую веревку (Zeltleine), состоящий их четырёх частей по 37 см деревянный столб (Zeltstock), и два колышка (Zeltflocke). Для ношения этих предметов предназначался специальный мешок (Zeltzubehortasche). Мешок шили из габардина или тонкого брезента серого, оливково-зеленого, коричневого или цвета фельдграу (а также зеленовато-желтого или бежевого для Северной Африки). Сверху мешок закрывался клапаном, который застёгивался на одну или две пуговицы. Первое время на мешке имелись два кожаных ремешка, при помощи которых мешок прикрепляли к другим предметам экипировки (обычно к скатке самой плащ-палатки), а затем ремешки уступили место кожаным петлям. Колышки для палатки изготавливали из лёгких сплавов, стали или импрегнированного дерева, на каждом из них имелось специальное отверстие или крючок, через которые при необходимости продевалась верёвка, облегчавшая извлечение колышков из земли.

Существовало три способа ношения плащ-палатки в качестве плаща: вариант для пехотинца, всадника и велосипедиста. Полотнище также могло использоваться в качестве одеяла, подстилки или подушки. Одна или две плащ-палатки, набитые ветками или сеном, представляли собою подручное средство для преодоления водных преград. В свернутом виде плащ-палатку можно было носить, приторочив к портупее, поясному ремню, штурмовому ранцу или к походному ранцу в виде скатки (вместе с одеялом или шинелью, или без оных). Из-за острой нехватки материалов, с 1944 года плащ-палатки выдавали только отборным полевым частям. В ограниченном количестве использовали другие плащ-палатки, квадратные кайзеровские, различные трофейные, в том числе и советские.

Кроме вышеописанной плащ-палатки обр. 1931 года в Вермахте использовали целый ряд других армейских палаток - штабных, медицинских и других специальных палаток.

См
Вложения:
  • ктс-20
  • Посетитель
  • Посетитель
15 сен 2008 12:07 #168 от ктс-20
ктс-20 ответил в теме Поговорим об оружии
Если не секрет, откуда сведения о том, что нем. плащ-палатка дороже нашей на 10%? Что-то сомневаюсь, чтобы при всех этих наворотах и прибамбасах, да еще с разным камуфляжем двух сторон, разница в цецн была всего 10%....
Время создания страницы: 0.484 секунд
Работает на Kunena форум