Причина треклятого «кризиса» и …

Коллеги. В настоящее время живу на Волге. В наших местах все очень сильно перемешано: чуваши, мордва, татары и славяне. Православие и Ислам. Культовые объекты находятся в непосредственной близости друг от друга. За крайние 5-ть лет ни когда не слышал, что бы велись концессионные дебаты. Думаю поэтому, в нашем регионе все мирно уживаются. В Нашей компании работают люди 120 национальностей и различных вероисповеданий. Представительства компании расположены по всему миру. Президентом компании установлена корпоративная культура, где подобные разговоры просто не уместны. На мой взгляд подобные разговоры ведут в НИКУДА

К.Владимир писал

... На мой взгляд подобные разговоры ведут в НИКУДА

Согласен! Тем более мы обязаны вспомнить училищные годы. А не по-хрен вам други было кто из чьих будет и на какую икону косИт? Мой новорожденный антисемитизм вылечил п-к Зельдес. Погладил по вихрастой голове и сказал: Выпорю!
Поверил и полегчало. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Увы, Дима - если бы все было так просто... :laugh:

Мы, конечно, можем и не обсуждать эти деликатные темы.

В конце концов, свобода совести и вероисповедания забита в конституции всех цивилизованный стран, и этим все сказано.

Доброго здоровья всем читающим!
Игорь, я ничего против христианства (в чистом виде) не имею. Просто вырос такой вот недоверчивый и пытливый. А суть нашего диспута лежит в плоскости темы сравнительного богословия. Наука есть такая. Я и в беседу ввязался с научной точки зрения, а не по личным пристрастиям к форме религиозного исповедания. А к тому христианству, которое сейчас установилось, есть вопросы… и к исламу есть… Без всякой ксЭнофобии, как говорит Дмитрий.
Разрешите утомить вас ходом моих рассуждений…
Известно, что все религии чтут свои священные писания и книги. У иудеев свои, у христиан, у арабов (мусульман) другие. Простой вопрос, а в чём святость этих книг? Именно в самих древних пергаментах или в той информации, которая в них записана? Наверно святость откровений в информации, а не в книге? Или не так?
После сотворения Богом Мира, всего живого и не живого на земле, и после того, как человечество стало жить самостоятельно на планете, встал вопрос религии. Как жить правильно? Религия это связь и отношения человека с Богом. Это личные и даже интимные отношения. Во все древние времена в каждое племя людей от имени Бога приходили его посланники и своими наставлениями и увещеваниями направляли людей на путь истины. Люди часто не слушали пророков, а даже убивали их или изгоняли. Сами пророки никогда ничего не писали, они проповедовали только живым словом. Доказательством их миссии обычно были чудеса, знамения и пророчества. Ещё дар и сила убеждения. А ещё доброта и любовь.
Вся новая информация (живое слово) обычно оставляла в душах и сердцах людей (в обществе в целом) небывалый резонанс. Часто переворачивало их сознание и вселяло веру (доверение своей жизни Богу) и осмысление своего жизненного пути и предназначения в этой жизни. Пророки часто ломали старые взгляды, мировоззрение людей и отменяли старые религиозные догмы (были катализатором прогресса человечества). Естественно властям это не нравилось… А чего? Сидишь на заднице ровно в почёте и уважении, а ещё сыто и богато… А тут приходят самозванцы и воду мутят… Это уже потом другие люди, дословно или не очень, записывали эти изречения. Записав (или получив) новую информацию, духовные и социальные власти, те которые правили людьми, не убирая главную идею, редактировали или искажали суть, объявляли книгу святой, канонизировали её и превращали в догму. Т.е. под давлением общественного резонанса они, не сдавая своих властных позиций, тонко вписывали (обычно уже после смерти пророков) новое учение в старые правила и жили себе припеваючи… Или же прикидывались «овечками» и возглавляли новый порядок с новыми правилами, мудро им управляя. Информацию, полученную от пророков, как бы консервировали. И питали народ (толпу) этой «духовной консервой», до тех пор, пока Бог, видя скудоумие людей и дефицит их духовной пищи, не присылал им нового посланника. Но власти никогда так просто не отдавали свои позиции. (Пример: весь комсомольский и партийный бомонд плавно вписался в крупный бизнес новой России. Название страны изменилось, идеология поменялась, а в итоге все они остались при своём и даже лучше (а простой народ – хуже)).
А уж как расправились с Иисусом Христом, я вообще молчу. И как ловко переиграли эту ситуацию… И Христу воздали с почётом, назначили его Богом, и людям мозги запудрили. И сами ничего не потеряли. Почти вся планета варится в собственном соку придуманных умными, но не хорошими людьми, иллюзий: Вся наша жизнь – тщета! Ходи в церкви имени Христа, отдай всё золото священникам, жертвуй собой как Христос… Потом, помрёшь и будет тебе великое счастье. Но потом, не сейчас… А Иисус Христос учил совсем не этому… И про создание церквей имени себя он ничего не говорил. Это уже сами люди придумали и ему приписали…
А когда появилась альтернатива, то взяли умную книгу Коран, передёрнули смысл: убей неверного, бойся Аллаха, уткнись в коврик башкой и ни о чём не думай. Аллах всё уже за тебя подумал и решил. Слушайся муллу – он грамотный, читал священные книги и его власть от бога… Умрёшь на пути Аллаха и будет тебе счастье… Это промывание мозгов.
Вот, что интересно: у одного праведного мужа в древности было два сына. От одного сына пошёл род иудеев, а от другого род арабов. Они братья по крови получается. В каждом народе были свои традиции и священные книги. В Коране прописывается это родство и явно обозначена преемственность святых писаний и пророков, начиная со времён Адама, Ноя, Моисея и Иисуса и т.д.. Новая информация от Мухамада не только не отменяла всё прошлое наследие, а как бы продолжала его. В чём здесь противостояние? В главной идее религии, как мировоззрения, нет противостояния. Противостояние возникает в головах людей. Бог един, религия одна. Разный только кошелёк и табачок. В Коране есть информация об истории человечества, описана философия религии, много конкретных указаний по социальному устройству общества, анализ военно-политической ситуации в тот момент. Вплоть до того как правильно брать в долг и как разводиться с жёнами. Женщины могли тоже быть инициаторами разводов (через откуп)…

А Бог, он до сих пор правит мирозданием каждую минуту и секунду. Без сна, отдыха и пищи. Бог главный. Он создал законы, по которым живёт и развивается мир. И никто не отменял эти законы. И нет подобного ему, кто бы мог что-то изменить в этом порядке, если этого не захочет сам Бог. Он готов и говорит всегда с каждым своим творением. А человек это наместник Бога на земле. Можно сказать его доверенное лицо. Ему от человека ничего не нужно. Он милостливо ждёт, когда человек начнёт с ним разговор, будет понимать и отвечать ему на подсказки. Ведь Бог говорит с каждым человеком на понятном ему (человеку) языке жизненных обстоятельств. С любым человеком, любой национальности. Не нужны храмы: синагоги, церкви и мечети. Мир прекрасен, прекрасны его законы. И человек, как наместник Бога на земле, должен приукрашать этот мир, делать его лучше, а не сеять вражду и нечестие. Подсказки, как правильно жить и что делать, человек получит непосредственно от Бога через свою совесть и интуицию. Ну, или через явные знамения. Не нужны посредники и толкователи. Законы эти просты и понятны каждому человеку. Только нужно научиться их замечать в повседневной жизни вокруг себя. Ведь религия – это живой организм. Меняются поколения, меняются формы общественных отношений, но связь с Богом никогда не прерывается. Эта связь, скорее форма связи, тоже меняется, по мере развития человека, его нравственности. Остаются неизменными сам Бог, его созданный мир, законы по которым всё живёт и развивается… Примеры: смена дня и ночи, времён года, выращивание растений, деревьев и их плодов на земле посредством полива простой водой. Дуновение ветра и много другого…
А вот, что не понятного и странного есть в Коране, это частые упоминания преисподней. Через слово упоминается возмездие после смерти в последней жизни. Но это «коронка» всех Авраамических религий. Может с теми дремучими иудеями и арабами по-другому было нельзя? По-другому бы не поняли…
Хотя по логике это не должно быть так. Человек должен реально жить здесь на планете Земля. Приукрашать её, холить и лелеять. Растить сады, чтить родителей, любить ближних своих. Как в молитве: да прибудет Царствие Бога на Земле, такое же, как и на Небе. Далее всё как учил Христос и другие пророки. Но когда весь смысл человеческого существования переносят из реальной жизни в посмертную, я считаю не совсем правильно. Уверен, что жить нужно здесь и сейчас, а не потом. Жить по совести. Совместными усилиями строить людям подобие рая на этой земле. Ведь известно, что самые мучительные угрызения и страдания – это муки совести. Славяне (простые люди) всегда жили не по священным книгам, а по Божьей благодати. Живёт человек праведно и на душе у него хорошо – чувство Божья благодать. И хозяйство крепкое и детишки растут здоровые и умные. И с толку такого человека сбить трудно…
Сами подумайте, если информация, которую записали в книгу Коран, неоспоримо явилась от высших сил, то разве Бог повелел бы своим человеческим последователям убивать других людей, сеять нечестие и несправедливость между ними? Я вот в этом сомневаюсь. Разве под силу простому смертному Мухаммаду, (даже по своим корыстным мотивам?), уже в зрелом возрасте, за кроткий период времени инициировать такую идеологию, что она «взорвала» весь, а не только арабский мир. Ведь был в тот период небывалый расцвет науки. В средневековые времена в Европе были уничтожены все библиотеки и многие книги. Древние греческие и римские умные книги потом вернулись в Западный мир именно в переводах с арабского. А учебником Авиценны по медицине, врачи всего мира пользовались несколько веков (лет 600).
Бог ведь является эталоном доброты и справедливости. В тех постулатах, перечисленных в списке, который предоставил нам Павел, ничего правдивого по своей сути нет. Я сам просто не стал спорить и приводить цитаты из Корана, потому, что солидарен с Игорем: не стоит ……
Я вижу смысл дискуссии не в поиске аргументов в свою пользу, а в попытке переосмысления религиозных (и других тоже) догматов и поиск ответа – как нам всем жить дальше в условиях глобального кризиса, разрухи и вранья.
Вот примерно то, что я прочитал и как понял смысл книги Коран. Вольный пересказ, так сказать. Если человек уловит главную суть религии, как связи Бога и человека, то он как птица, станет свободным. И как птица, парящая в небе на крыльях в потоках восходящего воздуха, будет парить в своей жизни свободно и радостно, поддерживаемый верой не в Бога, а Богу. Сейчас люди не летают… Не дают летать догмы, иллюзии и бардак в головах и душах.

Нынешний (который сейчас) коранический ислам – это догма. Но в той книге, в ней самой, в глубине, между строк (если не обращать внимания на старые отношения, политику и прочее, а на чистую информацию и идею) есть важная мысль. Если всё это объективно переосмыслить, и отбросить всё не нужное на сегодняшний момент времени, то можно вырваться из плена догм, иллюзий и не правды. Дурацких традиций и заблуждений. Пушкин давно писал, что ни какое золото мира не сможет победить правду жизни, если она стала известна народу. А если народ это поймёт, да встанет на крыло? … С кем останется религиозная элита? Банки и кредиторы? Глобализаторы?
Всеми нами (нашим обществом человеков) управляют. Управляют хитро и не заметно. Создав иллюзии, умные, но не хорошие люди внедрили их в общество, через систему взглядов, ценностей и хитрых придуманных законов. А теперь уже само человечество их поддерживает и воспитывает молодые поколения в этих иллюзиях и стереотипах. Это опять похоже на большую консерву в собственном соку. Вот примерно так…
Вопрос: почему Западный библейский мир борется с исламским миром? Почему не трогают страны с религиями других конфессий, как думаете?
Коллеги, успехов вам в праведных делах! Искренне со всем уважением к почтенной аудитории!

Приветствую, Олег!

С удовольствием прочитал твои размышления, и могу сразу сказать cвое мнение - с тобой трудно не согласиться.
Все твои мысли про устройство нашего мира в целом разделяю и поддерживаю.
(К сожалению, сейчас не располагаю временем на такой же подробный ответ - жду интересного гостя.)

Единственно, на что хотел бы обратить внимание. Мне кажется, ты слишком акцентируешь внимание именно на Коране, как носителе высшей духовной информации для человечества. Ведь нельзя говорить, что именно в Коране содержатся все ответы для человечества? Ведь если отбросить частности, то по сути все самые распространенные религии на Земле говорят об одном и том же, в том числе и Коран.
(Суть сводится как раз к тому, о чем ты хорошо написал - не буду повторяться, все это называется эзотерикой.)

Поэтому, говорить о какой-то особой роли Корана в мировой религии, наверное, неправомерно. Для тебя лично, как катализаторе процесса познания - другое дело.

Спасибо за интересные посты, надеюсь на продолжение.
Искренне с уважением.

Доброго времени суток!!!
Коллеги,однокашники,братья!
Практически каждый из Вас,выступивший в этой ветке,сам того не зная ,высказал взгляды,давно уже ставшие основой самой молодой мировой религии БАХАИЗМА.

БАХАИЗМ

Бахаизм (бехаизм, вера Бахаи) - это религиозная доктрина, первоначально возникшая как сектантское реформационное течение в исламе. Её истоки восходят к 1844 г., когда в иранском городе Ширазе некий юноша по имени Сеид Али Мохамед провозгласил себя посланником Бога и стал называть себя Баб (“Врата”), то есть предтечей грядущего Великого Пророка (Махди). Учение Баба: включающее в себя сильные мотивы социального протеста, быстро распространилось по всему Ирану, что вызвало тревогу властей и ортодоксального исламского духовенства. В 1850 г. Баб был казнен, а на его последователей обрушились жестокие репрессии, в результате чего большое количество бабитов бежало из страны. В эмиграции лидером бабитов стал Мирза Хусейн Али (1817-1892 гг.), который в 1863 г. объявил, что он и есть долгожданный Махди (эта дата считается днем рождения бахаизма), после чего получил прозвище Баха-Улла (“Слава Божия”). Несмотря на гонения, бахаизм получил довольно значительную популярность в Иране, Турции, Египте, Сирии и т.д., хотя в целом успехи бахаизма в исламском мире были относительно невелики. В конце XIX века бахаизм стал известен в Российской империи, преимущественно на Кавказе и в Средней Азии (между прочим, первый бахайских храм был сооружен в Душанбе). С начала ХХ века эта религия стала проникать на Запад, здесь ее миссионерами стали мигранты из Ирана и стран Ближнего Востока. По разным подсчетам, в настоящее время насчитывается от 4 до 7 миллионов приверженцев бахаизма примерно в 170 странах. Численность бахаистов в России оценивается в несколько тысяч человек.
Бахаизм исповедует непостижимого Единого Бога, представления о котором близки к пантеизму. С точки зрения этого учения, все религии восходят к общему источнику, а различия между ними обусловлены лишь тем, что они выражают различные аспекты Наивысшего. Поэтому бахаизм отрицает межконфессиональную рознь, призывает к братству религий. С другой стороны, бахаизм претендует на преодоление разрыва между религией и наукой, ратует за всеобщее обязательное обучение. Отказ от идейного диктата и самостоятельный поиск Истины в бахаизме рассматривается не просто как право, а как обязанность каждого верующего. Однако вере отдается предпочтение, именно религия должна стать источником всеобщей дружбы, согласия и нравственности, социально-экономические проблемы предлагается решать в соответствии с духовными принципами. Бахаизм призывает к единению человечество во всемирное сообщество без национальных различий. Бахайский идеал - единство человеческого рода, вечный мир, создание мирового государства с международным правительством и единым языком, общество, организованное на началах демократии и бескорыстного служения общему делу, в котором не будет социальных антагонизмов.
В бахаизме практически отсутствуют обряды и сложная символика, храмы не имеют канонической формы. Нет священства, поскольку утверждается, что человечество уже достигло зрелости, и каждый может непосредственно познать Бога. В то же время в организационном отношении бахаизм представляет собой жесткую иерархическую структуру, локальные общины контролируются и управляются централизованно. Во главе мирового бахайства стоит Всемирный Дом Справедливости, в масштабах отдельных стран действуют Национальные духовные собрания, а руководство общинами осуществляют местные духовные собрания, избираемые из числа верующих.

В России крайне немногочисленные разрозненные сторонники бахаизма (в основном в кругах вузовской интеллигенции) появились в конце 1980-х гг. Летом 1992 г. в стране впервые побывала группа бахайских миссионеров из Украины, Молдовы и Канады, с 1993 г. работа бахайских миссионеров из разных стран в России приобрела регулярный характер, а в 1994 г. сформировалась рсоссийская бахайская община, которая, правда, пока так и не зарегистрирована официально. В целом религиозная жизнь российских последователей бахаизма замкнута в узком кругу единомышленников, собирающихся раз в неделю на молитвенные собрания. Так же еженедельно проходят занятия для желающих углубленно изучить основополагающие бахайские тексты и для решения текущих вопросов местным духовным собранием.



Так,что "ничто не ново под луной"
Мира всем,здоровья и удачи...