Причина треклятого «кризиса» и …

Добрый день, соратники!
Павел, прочитал список аргументов, приведённый тобой. А можно я не буду комментировать эти постулаты? Я вот не поленился и сравнил для себя, правду ли пишут про Коран или нет. Взял и прочитал его. Для меня было удивительно самому узнать, как дело обстоит на самом деле. Этим удивлением я поделился с вами. Зачем спорить? Может мне (или кому другому) не стоит верить на слово, а взять и разобраться самому? Коран мною не так уж и любим, а про ислам я вообще ничего не писал (Это разные вещи. Коран-книга, а ислам-система). Я больше люблю перечитывать сказку про Буратино. Там тоже интересный сюжет. И страна упоминается с интересным названием. Мы все в ней живём... И я тоже.
"Нет принуждения к религии" - есть такой смысл в Коране. И к женщинам там внушается доброе отношение. Или мне так показалось?

Ну,что Олег,когда мы выяснили,что нацистам ислам глянулся по одной единственной причине- они ясно увидели перед собой сверхдейственный инструмент для превращения людей в толпу зомби-убийц.Идеальных солдат нового порядка-выносливых,смертоносных, без чувств и совести.А гражданское общество таких "граждан"становится толпой безропотных баранов,глядящих в рот своему фюреру-мессии.Пойдем дальше
Олег Плясунов писал(а):

Доброго здоровья, коллеги!
Попытаюсь ответить Павлу (ФОМЕ) на его вопросы:
....КАК появился ислам? Довольно подробно об этом написано в Викпендии: ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммад
Если в «двух» словах, то в 40 лет к Мухаммаду ( он родился 20 или 22 апреля 570 года по григорианскому календарю) явился архангел Джабриил (Гавриил) и начал ему надиктовывать тексты сур (стихов). И заставил его (Мухаммад три года молчал) их озвучивать людям. Лет 13 Мухаммад «мутил» общественную жизнь пыльных бедуинов на родине, пока его чуть не убили и он не перебрался в Медину. Каждый год архангел Джабриил повторял с Мухаммадом полученные суры. Только перед смертью они были повторены дважды. Сам Мухаммад не умел читать и писать.... Тем более, что это всё на виду свидетелей. Поначалу всё это распространялось и хранилось в памяти его последователей. В изгнании он обосновал город и создал новую общину. Создал армию, вернулся на родину победителем. Бескровно завоевал Мекку.
Что особенно интересно, то, что в течении своей жизни Мухаммад замутил такую «тему» с Кораном, озвучил её. Преодолел многие трудности и ярых противников. Установил ислам как главную религию, причём без всякого института церквей (мечетей) и священников. Одна мечеть Кааба. Распространил Коран по Африке, почти до Европы и Индии. Империя!
Олег,то что ты цитируешь википедию замечательно,но только совершенно не соответствует действительности.Эта "идеальная биография"-продукт труда целой армии исламских богословов.Вот например,что пишет известный исследователь ислама профессор Сорбонны Доминик Сурдель(ему,кстати,представители религии "мира и добра" вынесли смертный приговор).Его труды основаны на исследовании оригинальных арабских рукописей раннего средневековья.
Оговоримся сразу-Магомет РЕАЛЬНО существоваший человек.И именно с этих позиций рассматривается его биография,достаточно полно задокументированная еще при жизни пророка.

"Магомет,потерпевший поражение в открытой борьбе с курайшитами,(об этом чуть по-позже)уединился.Каждое утро,с восходом солнца,вместе с нанятым писцом, он отправлялся в дикую пустыню,садился на песчаный холм с непокрытой головой и начинал ждать.К полудню(когда головку напекало по полной-примечание мое)
К нему являлся архангел-Джабраил(Гавриил)и начинал диктовать
суры,Магомет спекшимся ртом озвучивал каждое слово,которое тут же записывал писец."
Нравится???Эта версия до конца 19 века была совершенно официальной и лишь в первой четверти 20-ого появилась новая биография пророка,в которой эта сцена вымарана и заменена более "чудесной".
Теперь об основании города и бескровном завоевании Мекки-изгннаный из Мекки,Магомет отправился сначала в Медину,а затем на свою историческую родину-к арабам пустыни-бедуинам,подкупив их,украденным золотом жены,он с помощью кочевых племен организовал БЛОКАДУ Мекки,которая длилась ШЕСТЬ месяцев.
Пол года все караваны,идущие по шелковому пути заварачивались наемниками Магомета,разгрузка и торговля шла в одном из бедуинских оазисов-вот и город в пустыне.Мекка голодала,умирали женщины и дети,а Магомет наживал баснословные барыши.
Через пол года Мекка "бескровно"сдалась.Пророк был милостив-он казнил всего лишь ДВУХ человек-ненавистного главу клана курайшитов и...писца,того самого,который был с ним на бархане и видел своими глазами "таинство создания корана"

Олег,ты совершенно не ответил на вопрос-что же явилось причиной создания корана,в частности и ислама в целом.
А тут выясняются совершенно потрясающие вещи.Дело в том,что Мекка 8-9 века нашей эры была не только городом святынь всех арабских племен(кааба,кстати была обьектом поклонения задолго до появления Магомета и никогда не была мечетью-это огромный камень черного цвета,предположительно неземного происхождения)),но и перекрестком великого шелкового пути.В городе было тринадцать ворот,через которые входили и выходили караваны,центром города был,соответственно, рынок.
Магомет,начинавший,как "крышеван" каравнов(а попросту -рэкетир),к сорока годам решил,что золота,прикарманенного им в результате неравного брака(пророк был моложе жены на пятнадцать лет)ему будет маловато и начал "пробивать тему"по завоеванию своего куска пирога от сборов за въезд-выезд в ворота Мекки.Однако он столкнулся с с еще более сильными бандитами-кланом Курайшитов,которые издавна "сидели"на воротах и делится ни с кем не собирались.
Вот тут то все и закрутилось!!!Именно жажда наживы повергла Магомета на "духовные" борения и подвиги.Именно жажда денег и власти породила ту самую доктрину,которую мы знаем как "ислам"
Сплотив под своими знаменами арабов,мусульмане ринулись на своих соседей и уже к 14 веку пали и были порабощены десятки стран,сотни народов и миллионы человек.
Приход ислама означал полное уничтожение национального наследия,весь духовный ,научный и технический багаж конкретного народа отметался завоевателями,всех приводили к "общему знаменателю"
Итог нам известен-мусульманские страны являются аутсайдерами в современном мире.Более того они,как правило,спонсируют террористические организации и благоволят боевикам.Которые зализывают свои раны,полученные в ходе кровавых терактов именно на территории таких государств.



Об остальных твоих мыслях-несколько позже.

chikist писал(а):

Виноват не сам Коран и ислам,а то как его трактуют,а точнее используют в своих целях.В наше время любая религия это в первую очередь деньги причём не малые.А здоровый цинизм это в принципе нормально.

---

Толя!Как то проглядел твой пост.Все правильно!Если гора не идет к Магомету,то просто Моисей больше заплатил!

Олег Плясунов писал(а):

Добрый день, соратники!
Павел, прочитал список аргументов, приведённый тобой. А можно я не буду комментировать эти постулаты? Я вот не поленился и сравнил для себя, правду ли пишут про Коран или нет. Взял и прочитал его. Для меня было удивительно самому узнать, как дело обстоит на самом деле. Этим удивлением я поделился с вами. Зачем спорить? Может мне (или кому другому) не стоит верить на слово, а взять и разобраться самому? Коран мною не так уж и любим, а про ислам я вообще ничего не писал (Это разные вещи. Коран-книга, а ислам-система). Я больше люблю перечитывать сказку про Буратино. Там тоже интересный сюжет. И страна упоминается с интересным названием. Мы все в ней живём... И я тоже.
"Нет принуждения к религии" - есть такой смысл в Коране. И к женщинам там внушается доброе отношение. Или мне так показалось?

Оговримся сразу-я коран читал,конечно не мусхафом корана,а его стихотворный перевод Порохова
Снимаю шляпу,Олег перед твоей верой в разумное,доброе,светлое...
Однако,пойми одну простую вещь-коран-свод филосовских,этических и моральных тезисов ДЕВЯТОГО века нашей эры.И тезисиы эти закрепляли отношения людей СОВЕРШЕННО иной нежели наша культуры-арабской.Более того,ислам деларирует НЕЗЫБЛИМОСТЬ этих норм во веки веков.Может быть ТОГДА и ТАМ,декларируемые им положения и считались данью уважения к женщине,однако,большинство из них,сейчас УСТАРЕЛИ,выглядят архаизмами и совершенно неприемлемы современной ЕВРОПЕЙСКОЙ моралью.

Если ты читал коран,не мог не заметить-это ЕДИНСТВЕННАЯ святая книга современной монотеической религии,декларирующая и одобряющая ПРОСТИТУЦИЮ(25-ый аят)
Дальше-больше:
За непокорность, поучает эта "священная" книга, "увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их" (4 : 38); "держите их в домах, пока не упокоит их смерть или Аллах устроит для них путь" (4:4); "женитесь на тех, что приятны вам, женщинах — и двух, и трех, и четырех" или "на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы" (4:3). Здесь, как видим, нет и намека на то, что для вступления в брак необходимо согласие женщины, ибо "священная" книга мусульман исходит из того, что женщина не равна мужчине по происхождению ("Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими", 4 : 38), по имущественному положению (при наследовании мужчине полагалась доля, равная доле двух женщин, 4 :175) и в правовом отношении, о чем говорит положение шариатского суда, приравнивающего одного мужчину-свидетеля двум женщинам-свидетельницам (2 :282).

В Коране имеются и аяты о необходимости затворничества женщин. Нужно сказать, что затворничество женщины, ношение паранджи, чачвана, чадры, яшмака не является специфически исламским нововведением. Однако Коран сохранил и закрепил обычаи и порядки разных эпох и народов, в которых отражалось унизительное и неравноправное положение женского пола.

Именно это тут путь,по которому стоит провести своих детей,а Олег???

Паша! Надеюсь ты дискутируешь без ксЭнофобии?
По мотивам твего поста припоминаю анекдотец.

- Гиви! Памидори любишь?
- Есть люблю а так нэт!

Я долго жил на северном Кавказе и вполне компетентно скажу, что мне исторический уклад жизни кавказских народов ( в основном мусульмане ) нравится. Никто не смеет оскорбить женщину. Она мать, сестра, дочь ... Любая женщина мусульманка икренне оскорбится если ей предложат заниматься мужской работой а именно: зарабатывать для семьи деньги и защищать ее. В свою очередь оскорбятся мужчины, если им предложат посуду мыть. ( что согласись логично )
Все твои размышления про ислам являются достаточно слабой компиляцией. В исламе открыто декларируется нетерпимость только к язычеству. И еще! А какие современные этические своды правил и норм ты знаешь?

- Отче! Отпусти мне грех, ибо согрешил ...
- Чем сын мой?
- ... интернетом! :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Фред писал(а):
Паша! Надеюсь ты дискутируешь без ксЭнофобии?

Совершенно БЕЗ

Я долго жил на северном Кавказе и вполне компетентно скажу, что мне исторический уклад жизни кавказских народов ( в основном мусульмане ) нравится. Никто не смеет оскорбить женщину. Она мать, сестра, дочь ... Любая женщина мусульманка икренне оскорбится если ей предложат заниматься мужской работой а именно: зарабатывать для семьи деньги и защищать ее. В свою очередь оскорбятся мужчины, если им предложат посуду мыть. ( что согласись логично )

При всем уважении,Дима,это НОРМА для ВСЕХ народов Кавказа,независимо от их веры.Если жил на Кавказе слышал,конечно,про АДАТЫ гор.Вот твои примеры именно оттуда,а ислам принесли завоеватели-арабы,потом турки кровушки попили у кавказцев,персы и много кто еще.Самыми кровавыми владетелями были именно мусульмане.Грузин,например,персы чуть полностью не вырезали-не вмешайся Россия не было бы Миши Саакашвили на свете,мать его...А вместе с ним и Грузии...
Все твои размышления про ислам являются достаточно слабой компиляцией. В исламе открыто декларируется нетерпимость только к язычеству.

Ну поскольку мои изыски тебя не удовлетворили,обратимся к МЭТРАМ:

Вот что пишут о "нетерпимости"к неверным ОЧЕНЬ грамотные дяди:

Арабское слово "джихад" имеет ряд значений и переводится по-разному: от "священной войны", до "проповеди христианских миссионеров" 2).

Практические толкования джихада можно разделить на три группы, и мы избрали трех авторов, их представляющих. Это Рудольф Петерс (Rudolph Peters), профессор Амстердамского университета, Маджид Хаддури (Majid Khadduri), уроженец Ирака и член научного совета Института Ближнего Востока, а также Иммануил Севан (Emmanuel Sivan), профессор Еврейского университета в Иерусалиме.

Профессор Петерс определяет джихад, как "любой поступок, который человек считает правильным с моральной точки зрения. Джихад не всегда связан с религией или вооруженной борьбой".

Хаддури предлагает иное толкование, резко отличное от Петерса:

"Термин "джихад" происходит от глагола "джахада" (существ. джухд), означающего "напрягать (силы)". В богословии и судебной практике это значит прилагать все силы для следования путем Аллаха, то есть распространять веру в Аллаха и добиваться, чтобы Его воля распространилась на весь мир… В широком смысле "джихад" не означает непременно войну или борьбу, поскольку целей джихада можно добиваться как военными, так и мирными способами. Джихад – это способ религиозного убеждения, которое может проводиться и с помощью проповеди, и с помощью оружия" 3).

Как мы видим, определение Петерса значительно шире, и оно оставляет поле для субъективного определения того, что "правильно с моральной точки зрения". Хаддури подчеркивает, что джихад не всегда связан с насилием, но одновременно указывает, что у джихада есть одна цель: подчинение исламу всего мира.

Хаддури развивает свою мысль, цитируя Мухаммада ибн аль-Хасана Шайбани, самого первого мусульманского автора, составившего законы о войне и мире. 4) Этот автор описывает "четыре меча", которыми ислам борется с многобожниками, отступниками, народами Книги (то есть евреями и христианами) и раскольниками. Мусульмане должны предложить всему окружающему немусульманскому миру на выбор: подчиниться исламу или подвергнуться джихаду, то есть в данном случае войне. Народы Книги имеют третий выбор: они должны заплатить откуп и занять в исламском обществе место граждан второго класса.

Итак, Хаддури здесь указывает на насильственный характер джихада, в отличие от Петерса. Общая цель – подчинение всего мира Исламу, и относительно этой цели все люди делятся на три группы: мусульмане, неверные и народы Книги.

Иммануель Сиван предлагает третье объяснение, подробно описывая конфликт между мусульманской и немусульманской частями мира.

Он пишет: "Обитаемая вселенная разделена на две части. Первая: владения ислама (дар аль-Ислам), где действуют законы шариата. Вторая: поле битвы (дар аль-харб), где ислам не имеет власти. Таким образом, закон шариата является ключевым для исламского общества, и раз эти законы не действуют на поле битвы, то две части мира всегда противостоят друг другу с оружием в руках.

Впрочем, исламская юриспруденция всегда очень прагматична. Поэтому доктрина джихада признает, что перевес сил не всегда находится на стороне мусульман. Тогда оправданы мирные отношения с немусульманским миром, впрочем, любые договоры должны подписываться на ограниченный срок, а не навсегда. Ислам, таким образом, допускает перемирие с неверными, но не вечный мир. Такие перемирия могут продлеваться, пока это будет выгодно мусульманскому миру". 5)

Такое Вот "неприятие"-в лучшем случае-рэкет,в худшем-"секир башка".Про "доброту"мусульман очень хорошо армяне могут рассказать,которым турки кровушку пустили,или христиане-марониты Ливана,те самые,которые от великой любви к соседям-палестинцам режут их при каждом удобном случае сотнями и тысячами(с чего бы это???)

И еще! А какие современные этические своды правил и норм ты знаешь?

Декларацию прав человека