НОВЫЙ ОБЛИК АРМИИ прошлое, настоящее, будущее

Фред писал(а):

Если не пафос, тогда ... Слова красивые, но скажите мне
Я Климов против НЕ ПРАВДЫ!!! Во всех ее видах и проявлениях. quote]
Фильм про вторую ударную до конца не досмотрел, с меня хватило посмотреть нтв-ный фильм про Ржев. Благо у меня там воевал отец и был там первый раз ранен.Эти фильмы- один из инструментов оболвания прежде всего русской молодежи. Это из той же оперы, что "Штрафбат", "Ленинград" и верх михалковского творчества "Нестояние", извините "Предстояние". Посмотрев такие фильмы в большом количестве можно запросто поверить в то, что Победа состоялась благодаря америкосам и их сателлитам, а не народу СССР. Да, потери советского народа были велики, но корни поражений и потерь во многом определяются фактически непрекратившейся гражданской войной. Революция состоялась, горячая фаза гражданской войны затухла к середине 20-х, но ее сменила острейшая политическая борьба, между ленинцами и троцкистами, которых всезх уничтожил к 1938 Сталин с единомышленниками. Это конечно очень примитивный анализ ситуации, но суть именно в этом. Сколько времени оставалось для полноценной подготовки к войне, неизбежность которой была предопределена? Ничтожно мало! Вот почему неудачи и громадные потери были просто предопределены! Именно поэтому в некоторых эпизодах войны, особенно в конце 1941, применялась тактика взаимного перемалывания, т.к. отступать было нельзя, но и серьезно наступать не было сил и времени для подготовки. Все объяснимо, а наилучший анализ фильма здесь: actualhistory.ru/pivovarov-rzhev .
Подобный же подход и в фильме, про вторую ударную. Власов предал страну и нарушил присягу, эта сдача и формирование РОА повлекло за собой цепь поражений впоследствии и огромные потери. За это -только виселица, и оправданий быть не может. Предателем чуть-чуть быть нельзя.
Хотя я начинаю повторяться ибо об этом уже писал в разделе:"Есть ли враги уРоссии:"...Россия сливает свои позиции, во многом благодаря т.н. "российской интеллигенции". Своими же руками пытается доказать, что не победили, а залили кровью, всех немок изнасиловали, техника у нас была г-но, а наши асы немецким в подметки не годились и т.д. Один фильм "Штрафбат" чего стоит. Вообще умению российской "элиты" обгадить все достигнутое и желанию сдаться бывшим врагам можно только удивляться.
И ради примера американские фильмы:"Спасти рядового Райана","Мы были солдатами". Ведь после них Хиросима кажется детской шалостью и о ней вспоминать не хочется..."

Климов, мне понятна и близка твоя позиция.
Я поддерживаю тебя в твоем мнении!

Климов писал(а):

У кого-то пафос, а у большинства-эмоции от пережитого и прожитого! Я думаю так, друзья!?


Именно так, Юрий Николаевич!

Эти фильмы- один из инструментов оболвания прежде всего русской молодежи... Посмотрев такие фильмы в большом количестве можно запросто поверить в то, что Победа состоялась благодаря америкосам и их сателлитам, а не народу СССР.

Полностью согласен.

Хорошо сейчас пи...ть, тиская кнопки про "согласен и не согласен". Вам бы винтовку одну на троих и в замес... Или это тоже "они" врут? А Сталин молодец...!

Валя! Это ты того ... порочишь и льешь воду не туда ... :blink:

Любому известно, что победителя не судят, НО. Это большое НО заключается в результате, который получил народ - победитель и той цене, которую он заплатил. Повторяю, что мне похрен Власов, сталинские маршалы и сам Сталин, но кости солдат, которыми до сих пор завалена наша земля. Куда их деть? Миллионы жизней, которые ... Это ведь вы кажется давали ссылку на "Ваньку ротного" ... Там тоже ложь?!
Климов! Как язык-то поворачивается приводить "дебелые" цитаты из "патриотических" агиток и курса истории КПСС? Троцкизм-то тут при чем? Говорим об итогах войны.
Я повторяю! Ваши дети и дай Бог внуки всей белиберде, которой напичкана ваша голова про "ситуацию" и "заговор Запада" верят?
Ну может где-то и была у каждого бойца винтовка. А где-то не было. Тупое сопоставление потерь и результат. Все! Больше ничего не надо ...

А мне не совсем понятны претензии Юрия к фильму о 2-й ударной армии.
Сразу скажу, что смотрел я его не весь, а фрагментами, ибо смотреть его подряд (для меня, по-крайней мере) слишком тяжело. Может я чего и упустил. Но то, что я видел, учитывая и другую информацию о войне (в т.ч. и от участников-фронтовиков), вполне соответствовало этой инфе. Пусть Юрий конкретно скажет, что в этом фильме - "инструмент оболванивания молодежи".
Вот, к примеру он говорит о "тактике взаимного перемалывания", как неизбежном методе ведения в/действий в конце 41-го.
Какое нахрен "взаимного перемалывания", когда немцы как в тире расстреливали наших солдат (и не только 2-ю ударную), которых без разведки, без артподготовки раз за разом бросали в бессмысленную,обреченную на провал атаку на хорошо укрепленные и вооруженные позиции немцев? Сами немцы приходили в ужас (но тем не менее исправно расстреливали наших бойцов) от этих бессмысленных, непонятных их рациональному разуму атак, которые не достигали и заведомо не могли достигнуть цели. Еще было бы понятно, если бы наши сидели в окопах и отбивали атаки наступающих немцев (закон войны гласит, что потери наступающих в среднем в 3 раза больше, чем потери обороняющихся, при прочих равных условиях). Вот это было бы "перемалывание". А так, это просто была имитация нашими военачальниками кипучей деятельности, имитация гибельная для тысяч и десятков тысяч бойцов и младших командиров. Зато можно было доложить, что "Я атаковал, Я нападал, но народу не хватило".
Что в этом фильме неправда - что ДО СИХ ПОР Мясной Бор завален костями солдат наших непогребенных, солдат, которые, несмотря ни на что, там сражались и умирали?
ДА, Власов сдался и Бог ему судья.
Но при чем тут 2-я ударная армия, которая сражалась до конца, пока была хоть какая-то возможность и которую фактически предало бездарное военное руководство (не Власов)? Поэтому они потом и ЗАБЫЛИ о 2-й ударной - кому же хочется вспоминать свое предательство!
Власов предал страну и нарушил присягу, эта сдача и формирование РОА повлекло за собой цепь поражений впоследствии и огромные потери.
Тут я не в курсе, подскажите, какие поражения нанесла РОА Советской Армии, какие потери мы понесли вследствие формирования РОА?

Так что, (по этому фильму)пока мне ближе позиция Валентина-44 и Фреда (насколько я их понимаю).