Новости демократии

Что могу сказать-всем сестрам по серьгам!

ФОМА писал(а):

Прошу извинения.Речь идет не МиГ-31 Д(изд.07)действительно выпущенным в двух экземплярах и являющимся советским аналогом штатовской системы ASAT.
А о МиГ-31МД,оснащенным системой дозаправки в воздухе и РСДН:blush:

Паша! Давай всё-таки попробуем окончательно расставить точки над ё...
1. Или я не "копенгаген" в этом вопросе или нет такой модификации, как МиГ-31МД...
2. Казахстану достался ( благодаря бездействию некоторых подполковников) 356 иап, на вооружении которого к маю 1991 года было 29 Миг-31 , 16 Миг-31Б и 15 Миг-25П (к великому сожалению о конкретной модификации 25 точно не скажу - в этом вопросе точно не копенгаген ) О модификациях этих Миг-25П могут сказать представители запорожского полка, т.к. МиГ-31Б и МиГ-25П - это самолеты запорожского полка сданные нам при расформировании полка, вскоре после его перебазирования из Запорожья в Казахстан...
3. О том, что Казахстан модернизировал каким-то существенным образом Миг-31 я не слышал... Может быть, как говорит нынешняя молодёжь, я "не в теме"
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что Казахстан мог продать МиГ-31Б (оборудован РСДН и системой дозаправки в воздухе)...

Foxbat42 писал(а):
Еще вопросы?

Кстати, выглядит очень даже ничего. Не вижу ни узлов подвески под плоскостями, ни ОЛС. Снимок все из того же Запорожья.

[/quote]
Красиво.
Состояние точно лучше чем стоящих в полку близком к заводу .
Повезло америкосам.
По поводу демонтажа оборудования к сожалению в самом первом посте о продаже не было ничего написано.

По поводу МИГ-31.
В ряде изданий сообщалось, что в начале 90-х 24 самолёта МиГ-31 были поставлены в Китай. Но, по всей вероятности, были только переговоры о поставках. В серьезных изданиях, таких как «World Military Aircraft Inventory. Teal Group Corp.», «The Military Balance» наличие МиГ-31 в ВВС Китая не упоминается. ( airbase.ru )


И статья от www.testpilot.ru


Сколько в Китае МиГ-31?
Сразу скажу - ни одного!
В подтверждение приведу ответ А.Никольского в ВИФ (1999 г.):

"Я думаю это не правда. О том, что в начале 90-х гг. 24 МиГ-31 было продано в Китай впервые проанонсировали «западные источники». Самое раннее, что я видел - это 1993 г. Затем эта информация пошла кочевать по другим источникам, хотя те первые, кто это написал (я знаю про Лондонский институт стратегических исследований - IISS) позднее сами признали, что «обознались» - в сегодняшних своих сборниках этого уже нет. Кроме того их нет и в других западных источниках: например в том же «World Military Aircraft Inventory. Teal Group Corp.» никаких МиГ-31 у Китая нет.
Кстати, довольно часто «западные источники» чего-нибудь сообщат, затем через год-два скажут что обознались, но цитировать их многие будут продолжать еще долго ) Самый свежий пример: «по данным Исследовательской службы конгресса США Россия в 1995 г. заняла первое место в мире по объему заключенных контрактов, обогнав по этому показателю США: 9,1 и 8,2 млрд. долл. соответственно». И в 1996-97 годы этот «вывод о первом месте» сильно цитировался в российской прессе в восторженном тоне а ля «скоро перегоним Штаты», но никто не обратил внимание на то, что
во-первых речь шла только о «развивающихся странах», а добавляя сюда «развитые страны» все станет как и должно быть «почетное третье-четвертое место».
во-вторых через год в следующем докладе данные за 1995 г. для России и США «обменялись местами»: 8,3 и 9,3 соответственно )) вот такая петрушка. Но об этом уже тишина в СМИ.

>Я думаю, что если это правда, это означает более высокий уровень военно-технических связей России с Китаем, чем в случае продажи Су-27, Су-30 и С-300.

Я думаю, что в начале 90-х годов говорить о «высоком уровне военно-технических связей с Китаем» говорить не приходится: утрированно тогда работала психология - продавать всем кто заплатит. Скорее всего и были переговоры кого-нибудь типа «Воентеха» с китайцами. Позднее с 1993-94 гг. «Росвоор» всех вытеснил и стал монополистом, но отнюдь не типа «что хочу, то и ворочу» - в оформлении контрактов принимало участие куча ведомств (включая и Минобороны, и спецслужбы), думаю, что в случае 24 МиГ-31 Минобороны заблокировало бы контракт и переговоры - вспомнимте как «жестко противились» и МО и многие чиновники и даже думцы передаче лицензии на производство Су-27 Китаю.
Так что скорее всего не было. Если это и было бы, то:

это явно бы зафиксировали многие «солидные» источники (типа СИПРИ или Исследовательской службы конгресса США)
это было бы явно раньше 1993-94 гг., но позже 1990-го (первые поставки после трех десятилетнего перерыва), то есть в 1991-92 гг.
шум стоял бы такой, что не услышать было бы трудно.
НО:

этого не зафиксировал ни одни «солидный» источник
а в 1991 г. общий оружейный импорт Китая (не только из России/СССР) был 190-200 млн. долл., что явно маловато для 24 МиГ-31 (если конечно они не были типа «списанных» или излишков, в чем я сомневаюсь, так как китайцы очень привередливы), а в 1992 г. 1,1-1,2 млрд. долл., но львиную долю из них съедают 26 Су-27 и (учитывая, что Китай закупает не только в России) остающихся 100-200 млн. опять маловато, если все делалось официально
напоследок: не знаю как сейчас (теоретически можно уточнить )), но в начале 90-х МиГ-31 был запрещен к продаже."
На юбилейном CD "История и самолеты ОКБ МиГ" уточняется:

"Экспортный вариант МиГ-31Э (борт 903) впервые экспонировался в июне 1992 г. на Берлинском авиасалоне ILA-92, затем был участником многих международных выставок. Участвовал он и в МАКС\'99.
Интерес к МиГ-31Э проявляли многие страны, но ситуация в России и, отчасти, неграмотная торговая политика привели к тому, что очередь была, да рассосалась. К тому же на поставку военной техники в одну из потенциальных стран-заказчиков (Ирак?) было введено эмбарго на поставку военной техники."

В 1995 г. на 41-м международном авиасалоне в Ле Бурже АНПК «МИГ» представило проект еще одной модификации МиГ-31 - многоцелевого фронтового истребителя МиГ-31ФЭ с доработанной системой вооружения и новым оборудованием. Из-за малых шансов получить заказы на этот самолет от собственных ВВС фирма Микояна предложила его Китаю и Индии. Однако многоцелевой вариант МиГа, названный журналистами МиГ-31БМ (31Б, доработанный до 31М), заинтересовал и российские ВВС. По словам Главнокомандующего ВВС, в вариант МиГ-31БМ будут дорабатываться практически все самолеты МиГ-31.
Позднее сообщалось, что "именно опыт Югославской войны показал, что за МиГ-31 - экспортный потенциал. Китай, например, выбрав несколько лет назад маневренный Су-27, теперь снова обращает внимание на МиГ-31".
Тем не менее МиГ-31 Китаем пока не закупается...

Здесь www.iiss.org/publications/military-balance/ на предмет МиГ 31 в Китае пролистал лично за 3 года - не нашел.
но это конечно не значит что там точно нет.

по поводу поста Что могу сказать-всем сестрам по серьгам! и ему подобным.
Мнение любого форумчанина на мой взгляд не может быть истиной в первой и сразу же последней инстанции.Так же на мой взгляд на форуме зачастую становятся нормой менторский тон, одностороние панибратсво да и просто банальное неуважение и высокомерие..
Печально это.

С_Нежигай писал(а):

2. Казахстану достался ( благодаря бездействию некоторых подполковников) 356 иап, на вооружении которого к маю 1991 года было 29 Миг-31 , 16 Миг-31Б и 15 Миг-25П (к великому сожалению о конкретной модификации 25 точно не скажу - в этом вопросе точно не копенгаген ) О модификациях этих Миг-25П могут сказать представители запорожского полка, т.к. МиГ-31Б и МиГ-25П - это самолеты запорожского полка сданные нам при расформировании полка, вскоре после его перебазирования из Запорожья в Казахстан...
...

Докладываю нюансы:
В десятых числах ноября 1990 года 738иап был передислоцирован из Запорожья (Мокрая) в Сары-Шаган (Камбала). Матчасть - МиГ-25ПД и спарки МиГ-25ПУ (изд.22), а также несколько бортов МиГ-25ПДС (с трехзначными БН и со старой системой опознавания), доставшиеся полку в процессе вывода советских войск из ГСВГ. МиГ-31Б изначально в составе Запорожского полка не было! В первых числах июня 1991 года 24 единицы МиГ-25 были перегнаны из Сары-Шагана в Ак-Тепе (Ашхабад) и переданы в состав 152иап, кому не лень загуглить, пусть убедится - стоят родимые под туркменским солнышком. 15 единиц - это вероятно те дрова, что не смогли стать на крыло.
После передачи МиГ-25-х в Ак-Тепе, Запорожский полк планировалось посадить в Тикси на МиГ-31 (модификацию не скажу - знаю, что должны были получать новые, с завода). Одну эскадрилью (не больше) вполне могли успеть получить за месяц-два до развала СССР, точнее не скажу, т.к. наша сборная бригада (спецы из полков МиГ-25-х Василькова, Перми, Ростова, Днепра и Насосной) убыли с последней (третьей) партией 25-х, ушедшей в Ак-Тепе, в десятых числах июня 1991 года. Был участником сей эпопеи, до сих пор помню "белое солнце пустыни..."(с).

Что касается Семска, то после Днепра и Амдермы там служил мой очень хороший друг Славик Орехов. Дослужился там до какого-то инженера, а дальше расти не дали по причине тонкостей нацполитики. Дембельнулся где-то год назад. Если кому интересно насчет Семской матчасти, уточню у него, связь поддерживаю. В Гугле Семские 31-е стоят, хотя всего 10 единиц, капониры пустые, в прошлом году было намного больше, так что насчет Китая появились кой-какие сомнения. Природа барыжничества везде одинакова, так что все может быть. Длинный рубль или короткий юань, не суть важно...

P.S. Насчет "всем сестрам по серьгам" - суть фразы в ином, тут ничего личного. Ширше смотреть нужно, глыбже... . Это насчет всех нас - сестры - это Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, оставшиеся с пустыми руками, благодаря ушлым "верховным главнокомандующим" и иже с ними...



Запорожские МиГ-25ПД в Ак-Тепе.

Да,Жень,все верно! Мудрость не пропьешь! Она или есть...,или ее нет!

То есть дяди-филантропы (независимо от национальной и государственной принадлежности) продавая образцы ныне находящейся на вооружении военной техники (опять же независимо кому и куда) поступают во благо?