Прибалтика в плане \"ОСТ\"
- Штурман
- Посетитель
-
07 янв 2008 15:11 #25
от Штурман
Штурман ответил в теме Прибалтика в плане \"ОСТ\"
Когда я слышу слова "здоровый национализм", то представляю себе дружную компанию из бомжа, бездомного ребенка, жителя нашей нищей, спивающей ся деревни, толстомордого, откормленного политика, сенатора и олигарха(только что купившего очередную яхту)неведомо каким божьим промыслом собравшихся вместе и дружно гордящихся за свою национальность.
Где-то в Инете недавно прочитал выдержку из Библии (не дословно, а только смысл)"нет ни иудеев, ни еллинов, а только люди". Как-то мне это больше по душе.
Где-то в Инете недавно прочитал выдержку из Библии (не дословно, а только смысл)"нет ни иудеев, ни еллинов, а только люди". Как-то мне это больше по душе.
- kombat
- Посетитель
-
07 янв 2008 16:48 #26
от kombat
kombat ответил в теме Прибалтика в плане \"ОСТ\"
А как мне проявить национальную гордость или национализм?Родился и вырос в Латвии,фамилия казахская,служил в Туркмении,женился на девушке татарских кровей из Киргизии,прописан в Украине,сейчас в гостях в России.:blink:
- Виктор Иванович Шило
- Посетитель
-
07 янв 2008 18:55 #27
от Виктор Иванович Шило
Виктор Иванович Шило ответил в теме Национализм, \"здоровый национализм\", социальная справедливость
Бомж, бездомный ребенок, сенатор, олигарх и т.д. в одной компании? К национализму или национальной гордости это не относится – это к справедливости.
«Справедливость – это реальная, конкретная и огромная социальная сила. Неучитывание справедливости как, мол, «лирики» политиками и экономистами есть глупость, ошибочность, и часто имеет роковые последствия.
.
.
(Здесь и сейчас мы говорим о справедливости только в социальном аспекте.)
.
Справедливость предусматривает соотношение жертв и привилегий. Барон брал с крестьянина оброк, и ходил за его счет в бархате, но в случае битвы – шел драться и умирать с честью, крестьянин же спасался как мог.
.
Мы жестоки, потому что жестокость – это боль переделываемого мира, а наша доля в этом мире – переделывать его. Мы милосердны, потому что милосердие – это аспект и форма системного инстинкта самосохранения людского сообщества. Равновесие между неизбежной жестокостью и необходимым милосердием мы называем справедливостью.
Несправедливо, чтобы хороший работник и плохой жили в равном достатке. Несправедливо, чтобы умный специалист и глупый делали одинаковую карьеру. Несправедливо, чтобы тот, кто искал и нашел в тайге золото и тот, кто приехал в поселок на готовое, имели равную долю в прииске. Несправедливо, чтобы герой и трус наделялись равным количеством благ.
Но чтобы хозяин жил во дворце, а работник голодал – это тоже несправедливо. Чтобы один захватил то, что является воплощением труда всех, - это тоже несправедливо. А справедливость, сказали мы выше – это координатная сетка, охватывающая социопсихологическое пространство общества.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ – ЭТО ИНСТИНКТ СИСТЕМНОГО ВЫЖИВАНИЯ, СПРОЕЦИРОВАННЫЙ НА МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ.
Справедливость – это Закон Стаи, изощренный человеческой психологией и осложненный структуризацией человеческой культуры.
Поэтому, ребятки, вы справедливостью не пренебрегайте. Все, что несправедливо, сметается с кровью.
СТРЕМЛЕНИЕ НАРОДА К СПРАВЕДЛИВОСТИ – ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ СОЦИОСИСТЕМЫ К УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ.
Инстинкт жизни повелевает человеку выживать вместе с себе подобными, группой. Принципиальные отношения внутри группы весьма жестко детерминированы. Работящесть, милосердие, воздаяние, избавление от паразитов, честность…»
И еще немного информации к вопросу национализма.
«Национальный вопрос есть везде, где больше одной национальности. Иначе и быть не может.
.
.
Осознаваемая национальность - это система. Надличностная общность со своими интересами и законами. Как любая система, она стремится быть мощнее, действовать активнее, преобладать над прочими.
Она согласна включать в себя новые элементы, если они служат ее интересам. И она не согласна уступать часть пространственной сферы своего существования другой системе – это ее умаляет, ограничивает, лишает полнообъемного существования в данном конкретном секторе.
Это может выглядеть аморально, но с системной точки зрения это естественно».
Приведенные короткие цитаты принадлежат перу М.Веллера. Приведены они не в качестве аргументов или «правды жизни», а как информация для понимания – кто мы и что мы, где и в какое время живем.
Все кто причастен к нашему училищу (учился, служил, преподавал) воспитывались в рамках мощной Системы. После распада СССР все мы оказались не в мощных государствах (системах), а в странах третьего мира (не надо, поэтому поводу кричать, брызгать слюной и доказывать обратное, мне это тоже не нравиться, но есть отличительные черты стран третьего мира и мы им соответствуем), со всеми их прелестями жизни и государственного устройства.
Для более реалистичного взгляда на наш мир советую ознакомиться с творчеством М.Веллера, многие устоявшиеся в нашем сознании понятия рассмотрены им с точки зрения психологии человека. И на мой взгляд выводы, сделанные автором, имеют место быть в реальности наше жизни (порой даже очень).
«Справедливость – это реальная, конкретная и огромная социальная сила. Неучитывание справедливости как, мол, «лирики» политиками и экономистами есть глупость, ошибочность, и часто имеет роковые последствия.
.
.
(Здесь и сейчас мы говорим о справедливости только в социальном аспекте.)
.
Справедливость предусматривает соотношение жертв и привилегий. Барон брал с крестьянина оброк, и ходил за его счет в бархате, но в случае битвы – шел драться и умирать с честью, крестьянин же спасался как мог.
.
Мы жестоки, потому что жестокость – это боль переделываемого мира, а наша доля в этом мире – переделывать его. Мы милосердны, потому что милосердие – это аспект и форма системного инстинкта самосохранения людского сообщества. Равновесие между неизбежной жестокостью и необходимым милосердием мы называем справедливостью.
Несправедливо, чтобы хороший работник и плохой жили в равном достатке. Несправедливо, чтобы умный специалист и глупый делали одинаковую карьеру. Несправедливо, чтобы тот, кто искал и нашел в тайге золото и тот, кто приехал в поселок на готовое, имели равную долю в прииске. Несправедливо, чтобы герой и трус наделялись равным количеством благ.
Но чтобы хозяин жил во дворце, а работник голодал – это тоже несправедливо. Чтобы один захватил то, что является воплощением труда всех, - это тоже несправедливо. А справедливость, сказали мы выше – это координатная сетка, охватывающая социопсихологическое пространство общества.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ – ЭТО ИНСТИНКТ СИСТЕМНОГО ВЫЖИВАНИЯ, СПРОЕЦИРОВАННЫЙ НА МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ.
Справедливость – это Закон Стаи, изощренный человеческой психологией и осложненный структуризацией человеческой культуры.
Поэтому, ребятки, вы справедливостью не пренебрегайте. Все, что несправедливо, сметается с кровью.
СТРЕМЛЕНИЕ НАРОДА К СПРАВЕДЛИВОСТИ – ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ СОЦИОСИСТЕМЫ К УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ.
Инстинкт жизни повелевает человеку выживать вместе с себе подобными, группой. Принципиальные отношения внутри группы весьма жестко детерминированы. Работящесть, милосердие, воздаяние, избавление от паразитов, честность…»
И еще немного информации к вопросу национализма.
«Национальный вопрос есть везде, где больше одной национальности. Иначе и быть не может.
.
.
Осознаваемая национальность - это система. Надличностная общность со своими интересами и законами. Как любая система, она стремится быть мощнее, действовать активнее, преобладать над прочими.
Она согласна включать в себя новые элементы, если они служат ее интересам. И она не согласна уступать часть пространственной сферы своего существования другой системе – это ее умаляет, ограничивает, лишает полнообъемного существования в данном конкретном секторе.
Это может выглядеть аморально, но с системной точки зрения это естественно».
Приведенные короткие цитаты принадлежат перу М.Веллера. Приведены они не в качестве аргументов или «правды жизни», а как информация для понимания – кто мы и что мы, где и в какое время живем.
Все кто причастен к нашему училищу (учился, служил, преподавал) воспитывались в рамках мощной Системы. После распада СССР все мы оказались не в мощных государствах (системах), а в странах третьего мира (не надо, поэтому поводу кричать, брызгать слюной и доказывать обратное, мне это тоже не нравиться, но есть отличительные черты стран третьего мира и мы им соответствуем), со всеми их прелестями жизни и государственного устройства.
Для более реалистичного взгляда на наш мир советую ознакомиться с творчеством М.Веллера, многие устоявшиеся в нашем сознании понятия рассмотрены им с точки зрения психологии человека. И на мой взгляд выводы, сделанные автором, имеют место быть в реальности наше жизни (порой даже очень).
- kostiks
- Посетитель
-
07 янв 2008 19:35 #28
от kostiks
kostiks ответил в теме Национализм, \"здоровый национализм\", социальная справедливость
СТРЕМЛЕНИЕ НАРОДА К СПРАВЕДЛИВОСТИ – ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ СОЦИОСИСТЕМЫ К УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ.
Немного не соглашусь : все произошедшие революции- это стремление народа к справедливости. Но, по-моему,устойчивого состояния не получалось. Только через некоторое время, и держалось оно , в основном, на штыках.
Немного не соглашусь : все произошедшие революции- это стремление народа к справедливости. Но, по-моему,устойчивого состояния не получалось. Только через некоторое время, и держалось оно , в основном, на штыках.
- Виктор Иванович Шило
- Посетитель
-
07 янв 2008 22:36 #29
от Виктор Иванович Шило
Виктор Иванович Шило ответил в теме Национализм, "здоровый национализм", социальная справедливость
Человечество, чтобы выжить, вынуждено стараться организовывать свое существование по законам справедливости. Но,"хотим как лучше, а получается как всегда".
В жизни любого государственного образования есть стадии становления, расцвета и упадка(распада). Мы жили в эпоху распада СССР (частично расцвета), а теперь в стадии становления новых государств, т.е. наша жизнь приходится на эпоху перемен. А кажется еще китайцы, даже своим врагам, не желали жить в эпоху перемен.
P.S. Нет возможности печать все произведения автора целиком.
Приведенные отрывки ( в предыдущем посте)не призваны раскрывать суть происходящих процессов в обществе, они для информации, что есть такие попытки(здраво осмыслить, что происходит и куда идем). Кто желает может прочитать книги М.Веллера: "Кассандра", "Гонец из Пизы", " Великий последний шанс" и др. Есть другие авторы и произведения, но мне больше понравился Веллер.
В жизни любого государственного образования есть стадии становления, расцвета и упадка(распада). Мы жили в эпоху распада СССР (частично расцвета), а теперь в стадии становления новых государств, т.е. наша жизнь приходится на эпоху перемен. А кажется еще китайцы, даже своим врагам, не желали жить в эпоху перемен.
P.S. Нет возможности печать все произведения автора целиком.
Приведенные отрывки ( в предыдущем посте)не призваны раскрывать суть происходящих процессов в обществе, они для информации, что есть такие попытки(здраво осмыслить, что происходит и куда идем). Кто желает может прочитать книги М.Веллера: "Кассандра", "Гонец из Пизы", " Великий последний шанс" и др. Есть другие авторы и произведения, но мне больше понравился Веллер. - И_Афонин
- Посетитель
-
08 янв 2008 08:13 #30
от И_Афонин
И_Афонин ответил в теме Национализм, "здоровый национализм", социальная справедливость
Целиком согласен. Хочу ещё дополнить: распад СССР, надо быть честным перед собой до конца, это наше великое поражение.
В.Познер призывает нас с экранов телевизоров смириться с этим фактом, подрывая всякие моральные основы к сопротивлению этой величайшей несправедливости (исторической, демографической, социальной и т.д.). Многонациональный советский народ, помимо его воли (референдум был, но его проигнорировали), разделили границами и сеют вражду за деньги американского бюджета, заставляя нас с помощью РR-ра думать, что это естественный процесс демократизации.
Сама демократия по своей сути - есть (это моё глубокое убеждение) величайшая утопия всех времён и народов. В реальности не может быть в социуме власти большинства, а есть только власть избранных. Не надо себя обманывать тем, что если вы заполнили бюллетень, то тем самым поддержали справедливость.
Как ни крути, а только отдельные личности делают историю человечества. Надо иметь силу личности, что бы возникшую в голове свою идею, воплотить в жизнь и заставить всех подумать, что эта идея – плод желания всех.
P.S.
Теперь шутка в контексте сказанного: это мои мысли и я их никому не навязываю...:laugh:
Да, и ещё хотел добавить: сегодня, впрочем как и всегда, основное поле битвы это борьба за умы и сердца людей. Борьба за свои убеждения... На этом строится вся политика. Поэтому, кто владеет медиа-индустрией, тот владеет миром ("имеет" его как хочет в извращённой форме
) Если политик сам, без всякой посторонней помощи смог убедить сегодня компанию из трёх подвыпивших человек с противоположными взглядами - у него большое будущее.
В.Познер призывает нас с экранов телевизоров смириться с этим фактом, подрывая всякие моральные основы к сопротивлению этой величайшей несправедливости (исторической, демографической, социальной и т.д.). Многонациональный советский народ, помимо его воли (референдум был, но его проигнорировали), разделили границами и сеют вражду за деньги американского бюджета, заставляя нас с помощью РR-ра думать, что это естественный процесс демократизации.
Сама демократия по своей сути - есть (это моё глубокое убеждение) величайшая утопия всех времён и народов. В реальности не может быть в социуме власти большинства, а есть только власть избранных. Не надо себя обманывать тем, что если вы заполнили бюллетень, то тем самым поддержали справедливость.
Как ни крути, а только отдельные личности делают историю человечества. Надо иметь силу личности, что бы возникшую в голове свою идею, воплотить в жизнь и заставить всех подумать, что эта идея – плод желания всех.
P.S.
Теперь шутка в контексте сказанного: это мои мысли и я их никому не навязываю...:laugh:Да, и ещё хотел добавить: сегодня, впрочем как и всегда, основное поле битвы это борьба за умы и сердца людей. Борьба за свои убеждения... На этом строится вся политика. Поэтому, кто владеет медиа-индустрией, тот владеет миром ("имеет" его как хочет в извращённой форме
) Если политик сам, без всякой посторонней помощи смог убедить сегодня компанию из трёх подвыпивших человек с противоположными взглядами - у него большое будущее.
Время создания страницы: 0.299 секунд