Пишем историю училища!

ФОМА писал(а):
Нет,уважаемые,давйте ка определимся со временем сьемки загадочной "Динабургской кирхи на заводском холме"(именно так дословно переводится надпись),затем найдем фото тех же лет искомого костела из крепости,и только потом будем делать выводы.

Время съёмок "загадочной Динабургской кирхи" - 1918 год.
Фото "искомого костёла из крепости" тоже будет. И не одно. И будет возможность сравнить их ещё раз. Но сначала я бы хотел всё же услышать ответы на заданные вопросы.

Лёлик писал(а):

Всем привет!
Паша, персонально! Рад продолжить полемику. Итак, по-порядку.
Отвечаю на четыре вопроса из первого поста
- край строения слева на французской открытке – это самое ближнее здание казармы от центральных (Михайловских!) ворот
-форма окон второго этажа на обеих открытках совершенно одинакова - КРУГЛЫЕ. Это чётко видно на первоисточнике. Разный ракурс, плюс искажения при передаче изображения – действительно, можно принять за прямоугольные на французской.
- разницы в нишах под статуи для святых на колокольнях, при самом тщательном сравнении, не увидел НИКАКОЙ. Призываю в свидетели беспристрастных зрителей!
-и самое интересное. Православный крест и верх башенки с тыльной стороны костёла есть и на французской открытке! Еле виден, в левой части, на уровне крыши корпуса за колокольней,как раз между трубой, и краем стены левой колокольни. Если присмотреться, то за ветками можно угадать контур креста. На первоисточнике, конечно, видно лучше.

Теперь по уточнениям во втором посте. Я и не пытался полностью перевести надпись с французского(хотя сейчас это и не проблема). Просто обратил ваше внимание на то, что речь идёт именно о соборе в крепости.
А под центральными воротами я подразумевал именно те, что были центральными уже в и то время, (также как и в наше) – именно Михайловские(юго-восточные) ворота. Николаевские (южные), они же "парадные", "императорские", были центральными ещё раньше.
Что касается фото развалин костёла Девы Марии. Понятно же, что его не строили заново, как хотели, а ВОССТАНАВЛИВАЛИ ПО ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ ПРОЕКТУ. И после восстановления он мог отличаться от первоначального варианта лишь НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ деталями. А не так существенно, как от костёла на немецкой открытке.

А теперь вопросы у меня.
Первый. Согласен ли уважаемый Фома, что костёл с первой, немецкой открытки, НИКАКОГО отношения к костёлу Девы Марии не имеет? Или продолжает допускать, несмотря на очевидное, что это одно и то же?
Второй. Я всё же так и не понял - Павел, а на французской открытке крепостной собор признал, или нет?
И третий. Если согласен с первыми двумя, то придётся признать и то, что на немецкой открытке изображён всё-таки именно КРЕПОСТНОЙ собор. Потому что ДРУГОГО такого в ДИНАБУРГЕ НЕ БЫЛО. И если перевод слова Кernwerk можно трактовать в вариациях, и искать ему объяснения, то Dinaburg трактуется однозначно.

С уважением!

Доброго времени суток!!!
Рад возможности пообщаться.Ну да по порядку:
-На фото с немецкой надписью изображен христианский храм построенный в традициях католицизма(т.н.латгальское барокко),дата постройки-от 1700 до 1900(точнее определить трудно-много ньансов).То что он не похож на храм непорочного зачатия Девы Марии,образца 2007 года очевидно,но совсем не значит,что эти расхождения имели место в 1918 г.
-Храм в крепости имел КРУГЛЫЕ окна на втором этаже,это видно из приведенной здесь фотографии развалин(1947 г.)
-Надпись на немецкой открытке ОДНОЗНАЧНО указывает на принадлежность храма к "заводскому холму Динабурга".
А все сооружения в крепости именовались "крепостными"
-То что слева на французской фотографии изображен фрагмент здания артиллерйского арсенала вполне вероятно.
-Окна на костеле с французской открытки все таки прямоугольные,да и ниши на уровне двери отличаются.
Остались совершенно непонятными два вопроса:
-Перевод немецкой надписи
-Точка сьемки костела на немецкой фотографии
Удачи во всем и не болеть!!!:huh:

Паша, я чё подумал - а не надоели ли мы остальным форумянам с нашим затянувшимся научным спором?
Пожалуй, что и надоели. Думаю, сегодня всё станет на свои места. Мои сегодняшние аргументы будут исключительно наглядны, и без особых комментариев. Если и это тебя не убедит..., то как там говаривал Понтий Пилат?:laugh:

Для начало, чтобы "покончить" с костёлом Непорочного зачатия Девы Марии. Ты хотел глянуть на него до разрухи, в первоначальном варианте. Вот он :

Теперь ДИНАБУРГСКИЙ крепостной "непризнанный",(почувствуйте разницу) :

А теперь крепостной "без вариантов" :
Как ты понял, вариант "французской" открытки, но с конкретной надписью по-русски. И край здания слева, так хорошо знакомый нам всем, виден более отчётливо.

Ну, и для закрепления :
На всякий случай перевожу надпись по-латышски на открытке : "Даугавпилс. Крепостная церковь".
Снимок 1930 года. Вот тут уже православный крест на башенке с тыльной стороны отсутствует - времена Латвийской республики.