КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС

Всем привет!
Недавно наткнулся на весьма знаменательное упоминание о нашей крепости:
"С 1917 по 1920(всего за ТРИ года)Динабургская крепость поменяла ПЯТЬ гарнизонов-императорский русский,кайзеровский немецкий,большевистский,польский,латышский"!!!
У кого-нибудь есть информация КАК проходила эта смена-были ли бои,как испльзовались укрепления крепости и т.п.???

Удачи во всем и не болеть!

Паша, написал ты много и как всегда с массой ошибок.
Насчёт ворот. Сообщу тебе (по секрету), что все ворота (монументальные) в крепости были построены в 1821-1822 г.г. и тогда же получили свои названия.
Несчёт казарм. К 1827 г. в крепости было уже построены 3 каменные казармы. Казармы получали названия по месту расположения крепостных ворот, т.е. 2-й факультет жил в Александровских казармах, 1-й - в Константиновских и т.д. Ваш 4-й фак-т жил в Артиллерийском арсенала (ты совершенно правильно усмотрел на плане).
Музейная стоянка самолётов училища была не в "Редуте № 1", а на самом аэродроме, а вот в самом редуте, кажется при среднем училище была газовочная площадка.
Дамба была в основном закончена в 1841 г., а уж к 1867 г. - тем более. Например, в конце марта дамба успешно защитила крепость и город от наводнения. Причём вода в течение часа затопила всю местность за дамбой, включая район Гаёк и дошла до городской тюрьмы (совр. тюрьма Белый Лебедь). Представляете размеры наводнения! Почему ты пишешь, что её нет???
Почему же главный вал, как ты пишешь СОВЕРШЕННО не достроен. Да он был давно достроен, ещё при Николае Павловиче (Императоре Николае 1-м).
Твои "унтера" - это совсем не аналог совр. прапорщиков. Унтер-офицеры - это аналог сержантов, вот только служили они, как и сами солдатушки не 1 год, как сейчас. Хотя и солдаты и унтер-офицеры могли оставаться на сверхсрочную службу и получали за это галуны на левый рукав мундира за кол-во лет.
Частная застройка - это частная застройка. В крепости жили не только военные чины. Но владельцам частных домов допускалось строить дома только по Высочайше утверждённым планам.
А вообще Паша, внимательно почитай название плана, там отмечены произведённые работы в 1867 г.
Только, что увидел твоё сообщение по гарнизонам. Бои были за сам город Двинск, за крепость такого не встречал.

О.Морозов писал(а):
[quote]Паша, написал ты много и как всегда с массой ошибок.
Насчёт ворот. Сообщу тебе (по секрету), что все ворота (монументальные) в крепости были построены в 1821-1822 г.г. и тогда же получили свои названия.

Уважаемый Олег!Я описывал ПЛАН.На нем НЕ ПРОРИСОВАНЫ ворота,равно как и ДАМБА(верхняя),кордегардии и контргарды.Почему?Вопрос к составителям плана.

Несчёт казарм. К 1827 г. в крепости было уже построены 3 каменные казармы. Казармы получали названия по месту расположения крепостных ворот, т.е. 2-й факультет жил в Александровских казармах, 1-й - в Константиновских и т.д. Ваш 4-й фак-т жил в Артиллерийском арсенала (ты совершенно правильно усмотрел на плане).

За информацию о НАЗВАНИЯХ казарм ОГРОМНОЕ спасибо.Честно.

Музейная стоянка самолётов училища была не в "Редуте № 1", а на самом аэродроме, а вот в самом редуте, кажется при среднем училище была газовочная площадка.

Именно в редуте №1 к 1984 году была развернута экспозиция,состоящая из десятка самолетов.А по поводу газовочной площадки-да была но не долго.

Дамба была в основном закончена в 1841 г., а уж к 1867 г. - тем более. Например, в конце марта дамба успешно защитила крепость и город от наводнения. Причём вода в течение часа затопила всю местность за дамбой, включая район Гаёк и дошла до городской тюрьмы (совр. тюрьма Белый Лебедь). Представляете размеры наводнения! Почему ты пишешь, что её нет???[/quote]
Опять же-ее нет НА ПЛАНЕ.Почему-вопрос опять же к составителям оного.

Почему же главный вал, как ты пишешь СОВЕРШЕННО не достроен. Да он был давно достроен, ещё при Николае Павловиче (Императоре Николае 1-м).

Смотри ответ на предыдущий пост.

Твои "унтера" - это совсем не аналог совр. прапорщиков. Унтер-офицеры - это аналог сержантов, вот только служили они, как и сами солдатушки не 1 год, как сейчас. Хотя и солдаты и унтер-офицеры могли оставаться на сверхсрочную службу и получали за это галуны на левый рукав мундира за кол-во лет.

Это почему же унтер-офицеры не аналог современных прапорщиков???
Институт сверхсрочников в советской,а затем в российской армии был практически УНИЧТОЖЕН,и до появления КОНТРАКТНИКОВ прапорщики очень даже неплохо разместились в освободившейся нише.

А вообще Паша, внимательно почитай название плана, там отмечены произведённые работы в 1867 г.

Прочитал-написано-"работы произведенные в 1863-1867 указаны зеленым цветом".
План черно-белый.Увы.

Только, что увидел твоё сообщение по гарнизонам. Бои были за сам город Двинск, за крепость такого не встречал.[/quote]
Вот то то и оно.И очень интересно ПОЧЕМУ???Ни одна армия(ни русская,ни немецкая,ни красная,ни польская)не использовала такой мощный оборонительный ресурс,а просто драпала???

ФОМА писал(а):

Вот то то и оно.И очень интересно ПОЧЕМУ???Ни одна армия(ни русская,ни немецкая,ни красная,ни польская)не использовала такой мощный оборонительный ресурс,а просто драпала???

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ обстановка на театре военных действий в соответствующие периоды!!!
По этой же причине Крепость не оборонялась советскими и немецкими войсками соответственно в 1941 и 1944 г.г. Тем более, что при развитии артиллерии и авиации в 20-м веке её просто бы "раздолбали" и не было бы у нас АLMA MATER и памятника фортификации в славном городе Двинске.

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ обстановка на театре военных действий в соответствующие периоды!!!
По этой же причине Крепость не оборонялась советскими и немецкими войсками соответственно в 1941 и 1944 г.г. Тем более, что при развитии артиллерии и авиации в 20-м веке её просто бы "раздолбали" и не было бы у нас АLMA MATER и памятника фортификации в славном городе Двинске.

[/quote]


Крайне спорное утверждение!!!
Вспомните Брестскую крепость,Кенигсберг,Севастополь,Мец,Верден и т.п.Видимо не только СТРАТЕГИЧЕСКАЯ обстановка влияла,а и военное искусство полководцев тоже.
Вот что бесспорно-найдись хоть один "стойкий оловянный солдатик"среди тогдашних генералов-негде бы нам было учится.Однозначно.

Вот тут статейка интерсная обнаружилась (из газеты Delfi):

Были люди!
Есть одна мечта. Предлагаю восстановить на дамбе памятный знак, который расскажет о гениальном русском офицере Павле Мельникове, которому наш город обязан очень многим. Был ему скромный памятник на берегу, и тоже разрушен. Павел Петрович Мельников (1804 1880) проявил свой талант еще в юности. Он первым по успехам закончил Военно-строительную школу путей сообщения в Петербурге. Как лучший выпускник был направлен в Институт корпуса инженеров путей сообщения – и тоже стал лучшим.

Одной из серьезных задач для молодого инженера было строительство Динабургской крепости. Дело в том, что стратегически Крепость выгодно было расположить в таком месте, которое вместе со всем городом подвергалось затоплению. Штабс-капитан Мельников предложил проект дамбы и системы шлюзов возле Крепости. В итоге, рвы были заполнены водой, а в Крепости было сухо. Дамба была рассчитана с такой точностью, что за полторы сотни лет ни разу вода не поднялась выше ее уровня. Шоссе, проложенное по дамбе, переходило в улицу, пересекавшую город насквозь.

Но это еще не все. Павел Петрович был одним из первых, кто оценил возможности железной дороги, которая тогда считалась нелепым и ненужным развлечением. Он упорно пробивал свой проект создания сети железных дорог. И в конце концов возглавил строительства магистрали между Петербургом и Москвой. После успешного окончания строительства Мельников подал рапорт о создании сети железных дорог протяженностью около 5 тысяч километров. Он стал первым министром путей сообщения в империи. Одно из первых направлений – из Петербурга в Варшаву. Именно эта железная дорога превратила захолустный Двинск в город, где перед Первой мировой войной было 113 тысяч населения – больше, чем сейчас!

Когда министр финансов Рейтерн уговорил Александра II продать Николаевскую железную дорогу за бесценок иностранным дельцам, Павел Мельников подал в отставку. Он поселился на маленькой железнодорожной станции Любань, где на свои деньги построил богадельню для старых железнодорожников и железнодорожное училище. И Петропавловскую церковь, которую считал памятником всем строителям железных дорог. Там его и похоронили. Недавно церковь восстановили. И теперь, как и до революции, это единственный храм, где творят особую молитву – за трудящихся и путешествующих по железной дороге.

…Павел Петрович Мельников не нуждается в нашей признательности. Ему недавно поставлен памятник в Москве на Площади трех вокзалов. А нам-то, беспамятным, разве не нужно знать о таких людях?


Замечательный был капитан.Вечная ему память