КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС

  • Лёлик
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
11 сен 2008 18:03 #433 от Лёлик
Лёлик ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
О.Морозов писал(а):

-Город до строительства размещался примерно там, где сейчас размещается его центр, т.е. ВЫШЕ от устья впадения речки Шуницы в Даугаву... Кроме того есть планы города Динабурга 17-18 в.в.



Олег, вот как раз план города указанного тобой периода, а именно от 1697 г.(примерно за сто лет до строительства крепости). На нем чётко видно, что Динабург того времени распологался не ВЫШЕ от устья Шуницы, а как раз НИЖЕ, и захватывал большую часть территории будушей крепости. А на месте будущего центра (нашего времени) ничего не было, и это место даже не попало на карту.

Вложения:
  • Лёлик
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
11 сен 2008 19:59 #434 от Лёлик
Лёлик ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
О.Морозов писал(а):

Не было в 19-м веке учебных заведений - ШКОЛ ПРАПОРЩИКОВ (появились только в годы 1-й Мировой войны, когда потребовалось подготовить много офицеров, а училища с этим не справлялись).


Похоже, что они назывались не школами прапорщиков, а несколько иначе - юнкерскими школами подпрапорщиков.
Вот цитата из книги историка русской армии С.В. Волкова "Русский офицерский корпус":

Юнкерские школы. Юнкерские школы армейских подпрапорщиков существовали некоторое время при войсковых штабах и не имели единой организации. С 1820 по 1830 г. такая школа существовала при штабе 1-й армии в Могилеве. Она состояла из старшего и младшего классов и в строевом отношении представляла собой роту (120 человек). В 1818-1828 гг. юнкерская школа существовала при штабе 2-й армии в Тульчине (с трехлетним сроком обучения). Недолгое время существовали ШКОЛЫ ПРИ КОРПУСНЫХ ШТАБАХ 1-й армии, содержавшиеся на экстраординарные (неплановые) войсковые суммы. В школах преподавали в основном практические военные предметы; во 2-й армии юнкера во время лагерных сборов несли службу наравне со строевыми офицерами. Но в целом юнкерские школы в это время не получили развития.
Конец цитаты.

Остаётся выяснить, к какой армии относился гарнизон Динабурга (думаю, Олег, тебе это известно, или не составляет труда выяснить), и не было ли там штаба корпуса.
  • ФОМА
  • Посетитель
  • Посетитель
11 сен 2008 23:48 #435 от ФОМА
ФОМА ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Доброго времени суток!!!
Учитывая разночтение в названии предполагаемого учебного заведения-"школа подхорунжих","школа прапорщиков"вероятнее всего предположить,что первоисточником был НЕРУССКИЙ текст написанный ГРАЖДАНСКИМ человеком,несведущим в табели о рангах императорской армии первой трети 19 века.А уже потом различные РУССКОЯЗЫЧНЫЕ авторы осуществили "художественный перевод",причем опять авторы сугубо ГРАЖДАНСКИЕ,неимеющие должных познаний в истории русской императорской армии.
Теперь,посмотрим ГДЕ нашлись упоминания о мифической школе-в биографии польской "революционерки" графини Пляттер и русского "борца с самодержавием" Кюхельбекера.Т.Е. исследователями жизни "борцов с ненавистным царизмом".Отсюда и историческая квалификация авторов и переводчиков.
Поэтому совершенно не стоит обращать внимание на то КАК они именуют учебное заведение,а искать в русскоязычных документальных ВОЕННЫХ и ИСТОРИЧЕСКИХ источниках данные о составе группировки русских войск в крепости Динабург на 30-е годы 19 века и документы связанные с РЕОРГАНИЗАЦИЕЙ польских подразделений РУССКОЙ армии вызванных первым восстанием шляхты.
Особенный интерес представляет информация Алексея о школах юнкеров при штабах армий и корпусов.
Обсуждаемый вопрос далеко не праздный-если выяснится, что на территории крепости в 20-30-е годы 19 века, БЫЛО учебное заведение военного министерства императорской России,этот факт поднимет совсем на другой уровень и наше училище и еще раз подтвердит неизбывный круг переемственности поколений офицерского корпуса России.
Такие дела.
Удачи во всем и не болеть!!! :russian:
  • О.Морозов
  • Посетитель
  • Посетитель
12 сен 2008 03:51 #436 от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Лёлик писал(а):

Остаётся выяснить, к какой армии относился гарнизон Динабурга, и не было ли там штаба корпуса.


1-я Армия...
В районе Динабурга располагались части 1-го Пехотного корпуса генерала-от-кавалерии графа Палена 2-го (1-я Гусарская, 1-я, 2-я и 3-я Пехотные дивизии и 1-й Сапёрный батальон). Корпус большой по составу. Конечно в крепости поместиться весь не мог. Полки стояли и в Витебской, и в Курляндской и в Лифляндской губерниях. Где был корпусной штаб, к сожалению, не знаю.
Я уже писал, что в 1828, 1829 и 1830 г.г. выходили книги со списками всех офицеров Русской армии от Государя императора до последнего прапорщика (по полкам, дивизиям, корпусам и т.д.), где указывались все штабы (место дислокации). По этим книгам можно точно определить состав гарнизона Динабурга на эти годы.
Я сам получал эти книги в Москве в Ленинке (Российская Гос. Б-ка; бывш. им. Ленина) года три назад. Там они есть. Наверняка есть в других крупных городах.
Нужно только сходить и посмотреть, кто ещё не забыл пути в библиотеки.
Хотя можно считать "прародительницей" нашего славного ДВВАИУ и иезуитскую коллегию, назодившуюся рядом с Крепостным собором (в наши годы - школа). Кстати, это самое старое здание, сохранившееся в Крепости.
  • Степанович
  • Посетитель
  • Посетитель
12 сен 2008 04:27 #437 от Степанович
Степанович ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Разыскал обещанный ранее снимок. Дата действительно "1810-1912".

Кто помнит (знает), чем славен 1810 год?
Вторая Австрийская кампания закончилась на год раньше.
У Наполеона после развода с Жозефиной Богарне появилась 2-я жена Мария-Луиза Габсбург-Лотарингская (1791—1847), эрцгерцогиня Австрийская, императрица Французов. Брак был заключён 1 апреля 1810 года в Сен-Клу. Не этот же факт запечатлен на памятнике-фонтане?
Вложения:
  • О.Морозов
  • Посетитель
  • Посетитель
12 сен 2008 05:14 #438 от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Степанович писал(а):

Разыскал обещанный ранее снимок. Дата действительно "1810-1912".
Кто помнит (знает), чем славен 1810 год?

Ну, Степанович, ты даёшь. Ведь 1810 - это год основания (начала строительства) нашей Динабургской крепости.:( :)
Время создания страницы: 0.347 секунд
Работает на Kunena форум