КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС

Ну,кто "сиротинушку" узнает? Апрель 1976го года.Сзади меня здание,которое потом развалили и построили корпус 3го фака.

ФОМА писал(а):

Позволю себе еще раз привести фото памятника "1812 году" в комендантском саду.
А сделал я это вот для чего-первоначально на месте этого памятника находился фонтан(до 1912 года),а сам памятник является только монументом,или когда то функционировал как фонтан???Вопрос далеко не праздный - во времена моего детства(начало 60-х)на клумбе рядом с пушками был квадратный люк ,под которым была водопроводная труба с краном-пацаны летом всегда оттуда воду пили.И сам памятник все иначе как "фонтаном"не называли.

Паша, похоже, что твои воспоминания не на голом месте, и фонтан в свое время был сохранен и с новым памятником, т.е. уже с пушками. Во всяком случае, в одном источнике ("Даугавпилс на рубеже 19-20 веков. Почтовая открытка" написано так:
В Комендантском саду на месте фонтана-чаши был воздвигнут ФОНТАН-ПАМЯТНИК "Слава русского оружия".
Правда, год указан всё тот же - 1912. Так же, как и в других источниках. Так что пояснить, почему в газетах за 1912 год об этом событии нет ни слова, не могу.

Представляю всеобщему вниманию и обсуждению кое-какие интересные выдержки из очерка А.Д. Николаева, посвященного Двинской крепости, и опубликованного в 1958 году в юбилейном сборнике работ училища. Не так давно удалось бегло пролистать этот труд, и сделать несколько выписок. Вот они:

-До строительства крепости (1810) ГОРОД находился на территории, ЗАНИМАЕМОЙ НАШЕЙ КРЕПОСТЬЮ, и состоял из Динабурга и солдатской слободы. С началом строительства городские поселения были перенесены на места, ныне известные как Старый Форштадт и Новое Строение.
(Т.е. 200 лет назад весь город распологался лишь на околокрепостной территории)

-В своих воспоминаниях Рыпнинский, учившийся в МЕСТНОЙ ШКОЛЕ ПРАПОРЩИКОВ, и часто навещавший Кюхельбеккера……
(Вот и в очерке у Николаева тоже проскакивает всё та же загадочная школа прапорщиков. Речь идет о периоде до 1831 года. Что это? Использование автором того же ошибочного источника, или всё-таки мы этот вопрос недостаточно тщательно исследовали?)

-Ходила легенда о существовании каких-то особых отношений между Кюхельбекером и дочерью коменданта…
(Ну, это так, чуть-чуть романтики...)

-Николай 1 во время поездок за границу останавливался на ночёвку в Динабурге, лежавшем на пути следования из Петербурга в Германию.
(Указ о начале строительства Динабургской крепости подписал Александр 1, а окончательное завершение строительства произошло при Александре 3. Но больше всех императоров уделял внимание строительству Динабургской крепости, пожалуй, именно Николай1. Только за пять лет он 13 раз лично инспектировал ход строительства.)

-Под главным валом был проложен тоннель (почти по всей длине вала), соединяющийся, по-видимому, СО ВСЕМИ ближними и дальними бастионами.
(Ну, заложенные ходы под главным валом мы могли видеть собственными глазами)

-Один из валов, сооруженный французскими военнопленными, долгое время назывался «ФРАНЦУЗСКИМ».
(Интересно, какой?)

-Фасады монументальных Николаевских и Михайловских ворот (выстроенных в 1828г), а также двухэтажное здание бывшей кордегардии, построенное в 60-е годы в готическом стиле, были построены по образцу ворот форта Франца ПРУССКОЙ КРЕПОСТИ КОБЛЕНЦ.
(А сохранилась ли эта крепость в Германии? Вряд ли. А наша сохранилась!)

-13 октября 1831 года было заложено новое предмостное укрепление на противоположном берегу Двины, которое впоследствии соединилось с КРЕПОСТЬЮ ПОДЗЕМНЫМ ХОДОМ ПОД ДВИНОЙ. Подземный ход начинался в подвале ныне разрушенного собора.
(Всё-таки был подземный ход под рекой между крепостью и предмостными укреплениями, или это миф? Если был, то основная часть должна была сохраниться, а замурованы только входы. Вот где объект исследований для диггеров!)

Лёлик писал(а):

Представляю всеобщему вниманию и обсуждению кое-какие интересные выдержки из очерка А.Д. Николаева. Вот они:

-До строительства крепости (1810) ГОРОД находился на территории, ЗАНИМАЕМОЙ НАШЕЙ КРЕПОСТЬЮ, и состоял из Динабурга и солдатской слободы. С началом строительства городские поселения были перенесены на места, ныне известные как Старый Форштадт и Новое Строение.

-В своих воспоминаниях Рыпнинский, учившийся в МЕСТНОЙ ШКОЛЕ ПРАПОРЩИКОВ, и часто навещавший Кюхельбекера...

-Один из валов, сооруженный французскими военнопленными, долгое время назывался «ФРАНЦУЗСКИМ».

-Фасады монументальных Николаевских и Михайловских ворот (выстроенных в 1828г), а также двухэтажное здание бывшей кордегардии, построенное в 60-е годы в готическом стиле, были построены по образцу ворот форта Франца ПРУССКОЙ КРЕПОСТИ КОБЛЕНЦ.

-13 октября 1831 года было заложено новое предмостное укрепление на противоположном берегу Двины, которое впоследствии соединилось с КРЕПОСТЬЮ ПОДЗЕМНЫМ ХОДОМ ПОД ДВИНОЙ. Подземный ход начинался в подвале ныне разрушенного собора.

Кое-что по этим сообщениям:
-Город до строительства размещался примерно там, где сейчас размещается его центр, т.е. выше от устья впадения речки Шуницы в Даугаву. Но НИКАК на месте Крепости. Земли в районе крепости принадлежали иезуитам, за которые они (иезутиы) при началестроительства получили хорошие денежки. Кроме того есть планы города Динабурга 17-18 в.в.
- Не было в 19-м веке учебных заведений - ШКОЛ ПРАПОРЩИКОВ (появились только в годы 1-й Мировой войны, когда потребовалось подготовить много офицеров, а училища с этим не справлялись).
- Про "Французский" вал писал и Казак в своих книгах (видимо взял у Николаева). Львов в "Крепости-склад Двинск" об этом не упоминает, хотя пишет о 2100 пленных Великой армии.
- Про фасады всё правильно, только строились ворота в 1821-22 г.г.
- Предмостное укрепление (тет-де-пон) начато в 1810 г. и сохранило все свои укрепления до сих пор по плану строительства. Какое укрепление могло стать "новым". НИ НА ОДНОМ сохранившемся плане крепости (а в этом году из СПб в Даугавпилсский музей были доставлены ещё несколько копий планов) подземного зода не указано! Историк Крепости Янис Кивриньш (с которым я знаком лично) этот факт тоже отрицает. А он работал по Крепости (именно сооружениям) в архивах Риги (тут тоже есть фонд крепости), Москвы, Минска и Витебска.
Уж не знаю какими источниками пользовался Николаев? :S

О.Морозов писал(а):

Уж не знаю какими источниками пользовался Николаев? :S

Олег, к сожалению, источники я не переписал, хотя они, как и в любом историческом изыскании, указаны были. Разделяю твой скепсис по поводу подземного хода под Двиной, уж больно экзотично, трудоёмко, да и малопрактично - всё-таки, это было уже не раннее средневековье... По поводу школы прапорщиков тоже вроде бы нет никаких фактических подтверждений, но хотелось бы знать, откуда этот самый Рыпнинский (упоминаемый в разных источниках) взял эту самую "школу"?
Именно поэтому (ввиду явной спорности некоторых из них)я и привел выдержки из очерка, чтобы пообсуждать и выслушать мнения компетентных в истории людей. Мне кажется, тема нашей крепости таит в себе много неисследованного и интересного!

Степанович писал(а):

Напоминаю, что на постаменте выбита дата "1910", о ней я уже задавал вопрос. К сожалению под рукой нет этого снимка. Я его где-то раньше уже размещал, вероятно на этой ветке.
Может памятник действительно установили в 1910 году?

Даты на памятнике "1810-1912". Видимо памятник, действительно, собирались открыть к 100-летнему юбилею войны 1812 г. В 1912 г. в России эта дата отмечалась очень широко. В губернских и уездных городах, на местах сражений было построено большое количество памятников. На празднование выделялись огромные ср-ва.
Я склонен полагать, что с сооружением памятника в 1912 г. в Крепости просто не успели из-за отсутствия средств, и его открыли позже, скорее всего в 1913 г. Но для этого нужно смотреть прессу того года. А в Риге и Двинске её нет.