Война в Южной Осетии
- _Морозов
- Посетитель
-
- kombat
- Посетитель
-
Фома, кощунствуешь.
Но все равно подскажи, где нарыл последнюю ссылку.
С меня рассказ "Накаркали" про аварию МиГ-31 в Хотилово, но только в личку
ФОМА,соглашайся.Потом нам расскажешь
- ФОМА
- Автор темы
- Посетитель
-
- Климов
- Посетитель
-
- ФОМА
- Автор темы
- Посетитель
-
Фома, кощунствуешь....
_Климов писал(а):
...Точно, бог не фраер!
Коллеги,я не считаю кощунством нелициприятное восприятие власть-имущих современной Польши.В моем понимании-все эти "Лехи"качинские,валенсы и иже с ними- мразь на теле здорового народа, сознательно презревшие уроки истории своей Родины и продавшие интересы своей страны западу.И мне глубоко наплевать на то живы они или нет.Увы(или ура?)
Совершенно непонятна позиция Кремля-есть четкие исторические свидетельства о том, что предшественники этих усопших господ,
повинны в смерти минимум 40 000 военнослужащих РККА попавших к ним в плен в ходе советско-польской войны.Почему то я не видел и не слышал о мемориалах открытых польскими властями в память об этой трагедии.А наши вот расстарались(сколько интересно жилья для офицеров можно было построить на эти деньги???)
Вопрос о "трагедии",кстати,во многом не прояснен до сих пор,стыдливо замалчиваются "странные"факты-пули в эксгумированных останках польских офицеров,убиенных в Катыни почему то от ГЕРМАНСКИХ патронов,для немецкого же оружия(Valter PPK 7,65),а веревка,которыми были связаны руки ВСЕХ расстрелянных выпускалась в начале 40-х ТОЛЬКО в ГЕРМАНИИ.Есть и еще вкусности от которых здорово воняет постановкой ведомства Гебельса...Но поскольку Москва соизволила в очередной раз раскорячится перед западом и повесить на себя эти трупы,поясню:
Катынь явилась, всего лишь, воздаянием зверью за гибель десятков тысяч наших сограждан.Никого ведь не возмутила казнь военных преступников в Нюренберге,а вот казнь таких же преступников,но в Катыни видите ли "преступление против человечности"
А теперь давайте посмотрим-почему "бог не фраер"(Респект г-ну Климову)
ДА- не стоит обвинять меня в попытке "ворошить грязное белье"или в желании "жить прошлым",либерастам,дерьмократам и общечеловекам поясняю-руководство Польши последние ДВАДЦАТЬ ЛЕТ тыкает России в лицо "катынскую трагедию".
Дела ясновельможных в 1919-21 г.г.тянут,как минимум на международный трибунал за воинские преступления,а как максимум на этнические чистки,т.е.на ГЕНОЦИД.
Однако:
Военнопленные польско-советской войны
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа.[2][3] . Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
Основная статья: Советско-польская война 1919—1921 годов
Весной 1919 года Польша начала оккупацию белорусских, литовских и украинских земель. Поляки создали временные институты польской администрации для проведения политики колонизации и окатоличивания населения[источник не указан 207 дней], сначала в виде структур гражданского управления восточных земель, а позднее, под военным контролем управления прифронтовых территорий. Массовыми стали систематические грабежи населения и вывоз различного имущества. Политика польской администрации в 1919—1920 гг. характеризовалась тотальным террором по отношению к местному населению по национальному признаку: белорусам, евреям, украинцам, русским. На оккупированных территориях поляки проводили карательные акции против сельского населения и еврейские погромы, особо масштабные в Ровно и Тетиеве [4].
[править] Условия содержания военопленных
Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Массовый характер имели случаи жесткого обращения с узниками и злоупотреблений, что было связано с планомерной политикой польского государства и настроениями самих поляков[источник не указан 207 дней]. Так, имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся.[5] Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами.[6]
В мае 1919 г. министерство военных дел Польши издало инструкцию по содержанию в лагерях. Польша была заинтересована в имидже своей страны, поэтому в документе военного ведомства от 9 апреля 1920 года указывалось, что необходимо «сознавать меру ответственности военных органов перед собственным общественным мнением, а также перед международным форумом, который тут же подхватывает любой факт, который может принизить достоинство нашего молодого государства… Зло необходимо решительно искоренить. Армия прежде всего должна стоять на страже чести государства, соблюдая военно-правовые инструкции, а также тактично и культурно относясь к безоружным пленным». В действительности же правила гуманного содержания военнопленных не соблюдались. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте[7]:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
Отчеты госпитальных служб подтвердили сообщения русской эмигрантской прессы об огромном количестве погибших в лагере Тухола:
С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491, неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере[8]
Также и в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.[9]
Сколько всего погибло советских военнопленных доподлинно неизвестно. Существуют, однако, различные оценки, основанные на количестве советских военнопленных, вернувшихся из польского плена - их было 75 тыс. 699 человек [10]. М. Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тыс.человек.[10] А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 чел.[11]
Положение польских военнопленных в Советской России было гораздо лучше нежели российско-украинских в Польше [13]. В России подавляющее большинство польских пленных рассматривалось как «братья по классу» и какие-либо репрессии в отношении них были просто немыслимы.[14] Если случались отдельные эксцессы в отношении пленных, то командование стремилось пресекать их и наказывать виновных.
Помимо пленных красноармейцев в польских лагерях находилось ещё две группы российских пленных. Это были солдаты старой русской армии, которые, по окончании Первой мировой войны, пытались вернуться в Россию из немецких и австрийских лагерей для военнопленных, а также интернированные солдаты белой армии генерала Бредова. Положение этих групп также было ужасающим; пленные находились на «подножном корму», не получали дров для обогрева и приготовления пищи. Помощь этим пленным со стороны западных государств польскими властями блокировалась. По воспоминаниям Циммермана, бывшего адъютантом Бредова: «В военном министерстве сидели почти исключительно «пилсудчики», относившиеся к нам с нескрываемой злобой. Они ненавидели старую Россию, а в нас видели остатки этой России».[15]
[править] Судьбы военнопленных и современность
В советское время долгий период эта проблема не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР. Только в последние десятилетия в России снова появился интерес к этой проблематике. Заместитель секретаря Совета безопасности РФ Н. Спасский в интервью «Российской газете» обвинил Польшу в «смерти десятков тысяч красноармейцев, погибших в 1920—1921 гг. в польских концентрационных лагерях»[источник не указан 207 дней].
В 2004 Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года предпринята первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества красноармейцев, умерших в польских лагерях от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Тем не менее, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран разошлись, вследствие чего результаты изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. Предисловие к польскому изданию написано Вальдемаром Резмером и Збигневом Карпусом из Университета Николая Коперника в Торуни, а к российскому — Геннадием Матвеевым из Московского Государственного Университета им. Ломоносова. Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 38 — 40 тыс. (Г. Матвеев указывает на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздней своей статье отказывается от каких-либо итоговых цифр по числу погибших пленных [1]). Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп, тиф, холера и дизентерия), что, впрочем, не отрицали и другие исследователи. Польские историки сделали упор на то, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения.[16]. Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, а это указывает на неопределенность судьбы около 50 тысяч человек. Г. Ф. Матвеев указывает на занижение польскими историками числа пленных красноармейцев, а вместе с тем и числа погибших пленных, на сомнительность данных из польских документов времен войны: «Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.» Указывает этот исследователь и на то, что польские военные уничтожали пленных красноармейцев на месте, не отправляя их в лагеря для военнопленных.[1] Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что З. Карпус определял количество погибших пленных красноармейцев в Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов, а могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими.[15]
Это фото 1919 года.Оно Вам ничего не напоминает???
- cezar
- Посетитель
-