Истории из наших дней
- мачик
- Посетитель
-
10 мая 2007 12:10 #655
от мачик
мачик ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...Key=19172&page=7
эта ссылка - мемуары андерса - армию которого и семьи солдат которой "кормил" сталин
там присутствует несколько иное видение проблемы
а уж про то как объели - они (прибалты)за стол сами не садились - песен не надо - большего вреда чем сами себе, никто россии не делал
со времен гоголя число бед в россии меньше не стало
эта ссылка - мемуары андерса - армию которого и семьи солдат которой "кормил" сталин
там присутствует несколько иное видение проблемы
а уж про то как объели - они (прибалты)за стол сами не садились - песен не надо - большего вреда чем сами себе, никто россии не делал
со времен гоголя число бед в россии меньше не стало
- Степанович
- Посетитель
-
10 мая 2007 13:09 #656
от Степанович
Степанович ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
А я читал «Armia Krajowa w dokumentach»-London, 1973
Как видишь издание не советское, времён «холодной войны», и написано, что кормили по фронтовой норме.
Воспоминания Андерса, обязательно прочитаю, хотя первые страницы напоминают парадные воспоминания отечественных военачальников типа Ивана Христофоровича Баграмяна или...Леонида Ильича Брежнева.
Как видишь издание не советское, времён «холодной войны», и написано, что кормили по фронтовой норме.
Воспоминания Андерса, обязательно прочитаю, хотя первые страницы напоминают парадные воспоминания отечественных военачальников типа Ивана Христофоровича Баграмяна или...Леонида Ильича Брежнева.
- мачик
- Посетитель
-
10 мая 2007 13:17 #657
от мачик
мачик ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
конечно совсем на 100% не беру (войну не три танкиста выиграли)но то что формирование армии шло через з..., что амнистированые поляки с колымы не могли попасть в армию больше года....
katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_01.html
а это еще одна тема больная тоже и для меня
katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_01.html
а это еще одна тема больная тоже и для меня
- Степанович
- Посетитель
-
10 мая 2007 13:55 #658
от Степанович
Степанович ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Читаю и цитирую: «Коммунисты быстро поняли, что не добились своего, что эта армия не станет коммунистической армией. Поэтому они задерживали приток добровольцев, не давали оружия, лишали армию продовольствия. Однако им важны были хорошие отношения с союзниками, прежде всего — помощь союзников. Не имея возможности поступить так, как они поступили в Катыни, хотели решить проблему польской армии высылкой на фронт по очереди отдельных дивизий, даже не вооруженных, чтобы они там и исчезли».
Кстати, вопросами вооружения и снабжения занимались наряду с советами и англичане. Вооружив одну дивизию, кажется 5-ю, советы хотели отправить её на фронт, но Андерс раздал оружие по всем 6-ти дивизиям, что бы отправки на фронт избежать. Но это же 1941-42 год, фашисты у Москвы, оружия и продовольствия не хватало всем! PO-17 утонул, склады UK в Иране консервируются на случай переноса военных действий в Индию. Получить Англии 75 000 поляков, отличных польских солдат тоже хочется, не свою же кровь лить.
Одни и те же действия трактуются по разному, кому как хочется, как выгодней. Тут уже не «кукушка и петух», а разговор слепого и глухого с глухонемым.
Мне нужно время перечитать весь указанный тобой материал.
О Катыни не спорю. А ты не помнишь, что стало с солдатами 2-й Конной армии, с помощью Троцкого и Сталина (единожды вместе!), разбитой под Варшавой? Я уже писал, что архив в составе ЦИТО работает с поляками и немцами, по вопросам захоронений. Недавно в Котласе районные власти деревянный католический крест заменили на памятник жертвам репрессий. Памятник не на окраине, а на месте захоронения!
Я полемику по этому вопросу прекращаю. Хочу напомнить, что мой отец отсидел с 1939 по 1953, но зла за это на людей не держал.
Кстати, вопросами вооружения и снабжения занимались наряду с советами и англичане. Вооружив одну дивизию, кажется 5-ю, советы хотели отправить её на фронт, но Андерс раздал оружие по всем 6-ти дивизиям, что бы отправки на фронт избежать. Но это же 1941-42 год, фашисты у Москвы, оружия и продовольствия не хватало всем! PO-17 утонул, склады UK в Иране консервируются на случай переноса военных действий в Индию. Получить Англии 75 000 поляков, отличных польских солдат тоже хочется, не свою же кровь лить.
Одни и те же действия трактуются по разному, кому как хочется, как выгодней. Тут уже не «кукушка и петух», а разговор слепого и глухого с глухонемым.
Мне нужно время перечитать весь указанный тобой материал.
О Катыни не спорю. А ты не помнишь, что стало с солдатами 2-й Конной армии, с помощью Троцкого и Сталина (единожды вместе!), разбитой под Варшавой? Я уже писал, что архив в составе ЦИТО работает с поляками и немцами, по вопросам захоронений. Недавно в Котласе районные власти деревянный католический крест заменили на памятник жертвам репрессий. Памятник не на окраине, а на месте захоронения!
Я полемику по этому вопросу прекращаю. Хочу напомнить, что мой отец отсидел с 1939 по 1953, но зла за это на людей не держал.
- Степанович
- Посетитель
-
10 мая 2007 14:40 #659
от Степанович
Степанович ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Александр Иванович, приятно видеть в Вас образованного и знающего оппонента. Вы мне добавили много новых сведений, спасибо.
Однако убеждения я не изменил. Да. Были люди, был этап сталинизма, когда страдали и русские, и поляки, и все нации и народности. В этом каялись и Б.Н. и В.В., но нельзя же народу постоянно находиться в позе кающегося грешника. Чувство вины и ущербность, к чему они?
Считаю лучше не вспоминать старые грехи, а вести новую дружбу. Мы хоть и приверженцы разных религиозных направлений, но славяне. Жить бы нам по-соседски, в мире и дружбе.
Вместе думать об угрозе с Востока, едва ли они станут разбирать католик ли ты, лютеранин, реформат или старообрядец. Однако это тема иного разговора.
P.S. Только не набрасывайтесь на меня «не Ивановы», я не мешаю правоверных мусульман и ваххабитов в одну кучу. Пусть кратковременно, но на Северном Кавказе был. Читать умею и на машинке опять же, немного
Однако убеждения я не изменил. Да. Были люди, был этап сталинизма, когда страдали и русские, и поляки, и все нации и народности. В этом каялись и Б.Н. и В.В., но нельзя же народу постоянно находиться в позе кающегося грешника. Чувство вины и ущербность, к чему они?
Считаю лучше не вспоминать старые грехи, а вести новую дружбу. Мы хоть и приверженцы разных религиозных направлений, но славяне. Жить бы нам по-соседски, в мире и дружбе.
Вместе думать об угрозе с Востока, едва ли они станут разбирать католик ли ты, лютеранин, реформат или старообрядец. Однако это тема иного разговора.
P.S. Только не набрасывайтесь на меня «не Ивановы», я не мешаю правоверных мусульман и ваххабитов в одну кучу. Пусть кратковременно, но на Северном Кавказе был. Читать умею и на машинке опять же, немного
- К.Владимир
- Посетитель
-
10 мая 2007 17:24 #660
от К.Владимир
К.Владимир ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Коллеги. Не удержался. Уж очень болезненная тема, хотя мы уже внуки тех, кто воевал. На мой взгляд, наш оппонент запутался или мир сошел с ума. Я не стараюсь выяснять какие у соседа политические убеждения, вероисповедание и есть ди у него совесть, когда мне хамят. Хам есть хам и нет у него национальности, совести и вероисповедания. Опавдывая хамство всякими заумными разговорами, взаимными упреками, мы запутаемся еще в татаро-монгольском иге, может и в более позднем времени. Есть слова у Булата Окуджавы:"А безгрешных не знает планета". Кто сказал, что в Химках поступили правильно. Но с этими разберемся. А от соседа имеющего претензии на культурную исключительность, терпеть хамство в двойне обидно. Моя познция, сам не хами и не давай хамить тебе другим. Не зависимо от того, какие у него политические убеждения, вероисповедание, образование и воспитание. Своими действиями в центре Талина, центре столицы своего государства, по прямому указанию первого лица государства нахамили нам всем, нашей памяти, памяти павшим. Обидно и эту обиду нельзя оправдать всякими отвлеченными разговорами.
Честь имею.
Честь имею.
Время создания страницы: 0.309 секунд