Истории из наших дней
- мачик
- Посетитель
-
08 мая 2007 09:19 #637
от мачик
мачик ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
мы все заложники и идеологии и той культуры на которой выросли, со всеми тарканами...
сначала прибалтике на танках "подарили" советскую власть, потом сами ее защищали..
забыв при этом спросить население - для них что мы - что фрицы - все чужие
в таком же раскладе была и польша - правительство сикорского (так по моему) в изгнании (лондон) с начала второй мировой придерживалось тезиса войны на две стороны, в газетах того времени рисовали польшу между молотом и наковальней, и лишь под давлением англии приняло решение о вхождении в состав антигитлеровской коалиции, т.е. о вступлении в союзнические отношения с ссср. т.е. сначала убираем одну угрозу, а потом решаем что делать со второй...
в советской истории нет ни слова ни о партизанском борьбе армии крайовой, ни о инициированых ей восстаниях в варшаве, вильнюсе... почти ничего не сказано о корпусе генерала андерса... -
так и о истории с прибалтикой - известно только то что идет имперскому имиджу россии как правопреемнице ссср, а ведь история учит что все относительно, и правда и идеология... с этим считаться просто необходимо...
наверное только монголия и финляндия благодарны ссср за помощь - первые - за впервые обретеннуй независимость, а вторые - за то что их за уши из феодального строя тянули.
а так по сути, что россия как империя, что ссср - имеют в своей истории кровавые страницы, которые малыми народами расцениваются не иначе как трагедии - это покорение средней азии и кавказа, это и разделы речи посполитой с последующими "купании в крови" восставших народов (роль суворова в истории беларуси например), пресловутые решения национальных вопросов сталиным (кавказ, прибалтика, западная украина, молдова, средняя азия и пр. пр)и хрущевым (крым) - основа межнациональных проблем и осложнений в будущем
но к сожалению полтика претваряется в жизнь руками "народных масс" - поэтому у каждого должна быть своя позиция и свои весы...
сначала прибалтике на танках "подарили" советскую власть, потом сами ее защищали..
забыв при этом спросить население - для них что мы - что фрицы - все чужие
в таком же раскладе была и польша - правительство сикорского (так по моему) в изгнании (лондон) с начала второй мировой придерживалось тезиса войны на две стороны, в газетах того времени рисовали польшу между молотом и наковальней, и лишь под давлением англии приняло решение о вхождении в состав антигитлеровской коалиции, т.е. о вступлении в союзнические отношения с ссср. т.е. сначала убираем одну угрозу, а потом решаем что делать со второй...
в советской истории нет ни слова ни о партизанском борьбе армии крайовой, ни о инициированых ей восстаниях в варшаве, вильнюсе... почти ничего не сказано о корпусе генерала андерса... -
так и о истории с прибалтикой - известно только то что идет имперскому имиджу россии как правопреемнице ссср, а ведь история учит что все относительно, и правда и идеология... с этим считаться просто необходимо...
наверное только монголия и финляндия благодарны ссср за помощь - первые - за впервые обретеннуй независимость, а вторые - за то что их за уши из феодального строя тянули.
а так по сути, что россия как империя, что ссср - имеют в своей истории кровавые страницы, которые малыми народами расцениваются не иначе как трагедии - это покорение средней азии и кавказа, это и разделы речи посполитой с последующими "купании в крови" восставших народов (роль суворова в истории беларуси например), пресловутые решения национальных вопросов сталиным (кавказ, прибалтика, западная украина, молдова, средняя азия и пр. пр)и хрущевым (крым) - основа межнациональных проблем и осложнений в будущем
но к сожалению полтика претваряется в жизнь руками "народных масс" - поэтому у каждого должна быть своя позиция и свои весы...
- ЛАЮ
- Посетитель
-
08 мая 2007 09:53 #638
от ЛАЮ
ЛАЮ ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Уважаемый историк и политолог! Вам уже несколько раз объясняли, что вопрос не о том, что сделали , а как и когда. А Вам всё неймется... Мы что неграмотные и тёмные такие, чтобы нам объясняли прописные истины? Каждый имеет право на свою позицию, но не надо навязывать Ваше видение, для этого есть другие сайты.
P.S. Всё же меня коробит, когда СССР, которому я принимал присягу, пишут с маленькой буквы, про Россию я не говорю, вот молотова и рибентроппа пожалуй Вы прописали правильно
P.S. Всё же меня коробит, когда СССР, которому я принимал присягу, пишут с маленькой буквы, про Россию я не говорю, вот молотова и рибентроппа пожалуй Вы прописали правильно
- Степанович
- Посетитель
-
08 мая 2007 10:36 #639
от Степанович
Степанович ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Добро забывается быстро.
Александр Иванович, а ты слышал о Латвии или Эстонии до ВОСР 1917 года? Самостоятельность этим странам как раз революция (или переворот, кому как нравится) и подарила.
Литва, хоть и была кратковременно, при Миндаугасе, королевством, но очень скоро самостоятельность потеряла и по Люблинской унии стала по сути польской колонией. И Литве Советская власть вернула в 1939 году Вильнюсский край и Клайпеду. Как раз благодаря пакту Молотова - Риббентропа, который все прибалты ругают.
Поляки ругают Россию, но умалчивают о роли Франции и Англии в оккупации Польши. Ведь они просто продали её фюреру. Где честное исполнение договора о взаимопомощи? Да и сами поляки получили заслуженное, ведь они сами отказались пропускать советские войска в Чехословакию для исполнения советско-французско-чешского договора от 1935 года.
Александр Иванович, а ты слышал о Латвии или Эстонии до ВОСР 1917 года? Самостоятельность этим странам как раз революция (или переворот, кому как нравится) и подарила.
Литва, хоть и была кратковременно, при Миндаугасе, королевством, но очень скоро самостоятельность потеряла и по Люблинской унии стала по сути польской колонией. И Литве Советская власть вернула в 1939 году Вильнюсский край и Клайпеду. Как раз благодаря пакту Молотова - Риббентропа, который все прибалты ругают.
Поляки ругают Россию, но умалчивают о роли Франции и Англии в оккупации Польши. Ведь они просто продали её фюреру. Где честное исполнение договора о взаимопомощи? Да и сами поляки получили заслуженное, ведь они сами отказались пропускать советские войска в Чехословакию для исполнения советско-французско-чешского договора от 1935 года.
- мачик
- Посетитель
-
08 мая 2007 10:44 #640
от мачик
мачик ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
для ЛАЮ
насчет заглавных букв - их практически нет ни в одном моем посте - просто так хочется, и не для принижения ссср, это раз.
во-вторых - критика должна быть конструктивной - т.е. если не так - то скажу и СДЕЛАЮ вот так!
это все к тому, что я не вижу ничего достойного в поведении государства, т.е. россии по отношению к ветеранам и вообще пожилым, больным нуждающимся, в т.ч. и к военным пенсионерам. 180 - рублей к празднику раз в год - ПОЗОР.
третье - дела надо делать, а ораторы нужны для управления толпой.
ПЕРСОНАЛЬНОЙ ПОЛЕМИКИ В ЭФИРЕ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ
желающим общаться лично - есть личка
насчет заглавных букв - их практически нет ни в одном моем посте - просто так хочется, и не для принижения ссср, это раз.
во-вторых - критика должна быть конструктивной - т.е. если не так - то скажу и СДЕЛАЮ вот так!
это все к тому, что я не вижу ничего достойного в поведении государства, т.е. россии по отношению к ветеранам и вообще пожилым, больным нуждающимся, в т.ч. и к военным пенсионерам. 180 - рублей к празднику раз в год - ПОЗОР.
третье - дела надо делать, а ораторы нужны для управления толпой.
ПЕРСОНАЛЬНОЙ ПОЛЕМИКИ В ЭФИРЕ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ
желающим общаться лично - есть личка
- MaX
- Посетитель
-
08 мая 2007 10:54 #641
от MaX
MaX ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Мачик, судя по твоим крайним постам, ты как раз и занимаешься ораторством. Ни к чему это. А чем тебя то Россия обидела? Мы же вроде про памятник говорили, а ты перешёл уже на историю. По моему в России, памятники никому не переносили таким образом.
- А_Кузубов
- Посетитель
-
08 мая 2007 19:22 #642
от А_Кузубов
А_Кузубов ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Не могу не удержаться от полемики, дискуссии (кому как нравится,тот пускай так и называет).
Но моё видение этой проблемы основано и на рассказах отца-участника освобождения Бессарабии, Западной Украины и Западной Белоруссии, участника финской, Великой Отечественной войны и войны с Японией, а также на более поздних наблюдениях.
Отец, простой солдат войны (царство ему Небесное, его нет уже 25 лет) рассказывал как встречали СО СЛЕЗАМИ РАДОСТИ НА ГЛАЗАХ на западных землях Украины и Белоруссии советских солдат, и это слова очевидца, а не передёргивание фактами истории. От этого никуда не деться.
Другой пример. Середина семидесятых. В нашем маленьком райцентре в моей средней школе на высоком уровне (это без всякого пафоса) поставлена военно-патриотическая работа. Благодаря усилиям историка-краеведа Венедиктова В.В. (1918 года рождения, в настоящее время жив-здоров, в здравом уме и твёрдой памяти) разыскиваются родственники воинов, захороненных в братской могиле в центре городка. Накануне Дня Победы приезжают две машины с грузинскими номерами с родственниками рядового (или сержанта, но это не суть важно) по фамилии Бадалашвили. Именно наши краеведы разыскали их.
В школе организовывается незабываемая встреча, племянник погибшего становится на колени и благодарит школьников и учителей за то, что они разыскали их-родственников. По слегка небритым щекам катятся крупные слёзы.
После официальной части в столовой накрыты столы, грузинские родственники выкатывают из багажников бочки с чачей и вином, все садятся за столы. И начинается ПРАЗДНИК!!!
Трио красавиц учителей во главе с Любовью Максимовной Ивченко (она играет на аккордеоне и поёт) великолепными голосами исполняет множество песен (в том числе и "Сулико").
Раскрасневшиеся, раззадорившиеся грузины кричат во весь голос: "Любка, давай!!!"...
Ещё несколько раз приезжали они потом на День ПОБЕДЫ и выражали свою благодарность...
А сейчас по всем каналам ТВ сообщения, что Грузия и Саакашвили поддерживают Эстонию в деле сноса памяника Воину-освободителю, а также Польшу. Тьфу!!!
У меня по этому поводу просто больше нет слов!
Но моё видение этой проблемы основано и на рассказах отца-участника освобождения Бессарабии, Западной Украины и Западной Белоруссии, участника финской, Великой Отечественной войны и войны с Японией, а также на более поздних наблюдениях.
Отец, простой солдат войны (царство ему Небесное, его нет уже 25 лет) рассказывал как встречали СО СЛЕЗАМИ РАДОСТИ НА ГЛАЗАХ на западных землях Украины и Белоруссии советских солдат, и это слова очевидца, а не передёргивание фактами истории. От этого никуда не деться.
Другой пример. Середина семидесятых. В нашем маленьком райцентре в моей средней школе на высоком уровне (это без всякого пафоса) поставлена военно-патриотическая работа. Благодаря усилиям историка-краеведа Венедиктова В.В. (1918 года рождения, в настоящее время жив-здоров, в здравом уме и твёрдой памяти) разыскиваются родственники воинов, захороненных в братской могиле в центре городка. Накануне Дня Победы приезжают две машины с грузинскими номерами с родственниками рядового (или сержанта, но это не суть важно) по фамилии Бадалашвили. Именно наши краеведы разыскали их.
В школе организовывается незабываемая встреча, племянник погибшего становится на колени и благодарит школьников и учителей за то, что они разыскали их-родственников. По слегка небритым щекам катятся крупные слёзы.
После официальной части в столовой накрыты столы, грузинские родственники выкатывают из багажников бочки с чачей и вином, все садятся за столы. И начинается ПРАЗДНИК!!!
Трио красавиц учителей во главе с Любовью Максимовной Ивченко (она играет на аккордеоне и поёт) великолепными голосами исполняет множество песен (в том числе и "Сулико").
Раскрасневшиеся, раззадорившиеся грузины кричат во весь голос: "Любка, давай!!!"...
Ещё несколько раз приезжали они потом на День ПОБЕДЫ и выражали свою благодарность...
А сейчас по всем каналам ТВ сообщения, что Грузия и Саакашвили поддерживают Эстонию в деле сноса памяника Воину-освободителю, а также Польшу. Тьфу!!!
У меня по этому поводу просто больше нет слов!
Время создания страницы: 0.218 секунд