Истории из наших дней

  • Валентин-44
  • Посетитель
  • Посетитель
08 мая 2007 19:50 #643 от Валентин-44
Валентин-44 ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Согласен со всеми. Мачик, с тобой НЕ согласен! Ты утверждаешь, что когда ставили эти памятники, то никого не спрашивали. А почему ты уверен, что сейчас, когда их сносят, кого-то спрашивают. Просто отрабатывают деньги заказчика. Это в первую очередь удар не по политике, не по памятникам, а по старикам, которые остались и живут этой памятью и гордостью за СВОЮ страну и за себя, что они завоевали эту победу. А 3,14здоболы от политики кричат "хайль" и хлопают в ладоши...
  • мачик
  • Посетитель
  • Посетитель
10 мая 2007 06:20 #644 от мачик
речь идет не о том как мы относимся к проблеме памятника, а о том что они там, имеют право на свое мнение, пусть даже отличное от нашего. логика то проста - советская власть там - не выбор народа а пришла на штыках, в результате лжи, признать которую власть не могла пятьдесят лет... национальный вопрос стал решаться просто - в сибири... только при брежневе, в обмен на лояльность к социализму было разрешено умеренное культивирование национальной идеи, были даны льготы в экономике, развивали промышленность производящую тнп, которые там в основном и оседали - вспомните - у всех было ощущение что там - почти запад... - и шмотье, и продукты...
но, для того чтобы чтото устоялось социологи-историки говорят что должно по меньшей мере пройти три смены поколений - там не прошло и одной. так какого вы хотите там отношения по большому счету к россии, к ссср (просто слово русский = советский, у основной массы) если живо то поколение которое имело проблемы с властью, если именно благодаря проводимой политке, для ослабления национализма народ в прибалтике просто разбавили - часть выслали в сибирь, а приехали и остались (многие до сих пор) те кто поднимали промышленность, население военных городков, коих там не в пример больше чем в центральной части страны, а теперь это военные пенсионеры, русскоговорящие. чего ждать если по латвии, по последней переписи населения в ссср, латышей было менее половины - разве такая картина была в 1939 году, на момент образования латв.сср?
ссср (=россия, для них) принесла проблемы а теперь без рабора - все что пахнет русским - вон. - примерно так я понимаю ситуацию.
явления такого же рода мы будем наблюдать сейчас на кубе, в анголе.
а попробуйте провести параллели между "нашей" прибалтикой и венгрией, чехией где мы тоже отличились как всегда в лучшую сторону.
и ни один из высказывающих свою мнение не говорит о том что у самих дома (т.е. в россии проблем такого же рода немеряно - ссылки давал) - а вот но-но сказать и ай-ай - всегда пожалуйста.
у стругацких есть "трудно быть богом" - кстати первый раз читал в виде распечаток на перфорированной бумаге - набрана была на перфокартах в училищном вц - так вот как в книге - дайте им право на свою судьбу и свои ошибки
и еще выше говорили про коричневую чуму от которой спас мир советский солдат - вспомните, что после прихода к власти в германии нсдап ссср яшкался с этим режимом - и особенно тесным было сотрудничество в военной сфере - и танкистов обучали, и летчиков... - и свастика тогда никого особо не раздражала, а сейчас сказали фас, так в злобе и заходимся...
это еще раз говорит о том что история у нас в стране еще та штучка
"... Пакт Молотова – Риббентропа, если его рассматривать с точки зрения значимости для судеб различных народов, отразился на Прибалтике и России далеко не одинаково. Для России этот пакт -- пусть важное, но не основополагающее событие. Однако для стран Прибалтики оккупация, аннексия, депортации, «рациональное размещение производительных сил» обернулись, в конце концов, трагической демографией и реальностью национальной катастрофы. Все это не могло не отразиться -- часто весьма пагубно -- и на психологии целых народов. Можно, на мой взгляд, в принципе понять негаснущее стремление эстонцев, латышей «исправить положение», радикально изменив пропорции народонаселения в пользу коренного этнического меньшинства. При одном, однако, непременном условии: они, так же, впрочем, как и все народы, считающие себя цивилизованными, обязаны помнить, что существуют не только исторические процессы, но и конкретные людские судьбы, что регулятором человеческой жизни должно быть не только рационалистическое, но и нравственное. - комментарий историка..." (ю. афанасьев)
от туда же
"... интервью «Литературной газете» одного из участников войны, замечательного поэта Юрия Левитанского, который, как мне кажется, выразил настроения и потаенные мысли многих ветеранов:

«Я же воевал в Чехословакии, в Венгрии, считал себя их освободителем, любил их культуру, в последующие годы даже и участвовал в какой-то мере в их жизни литературной, переводил их поэзию, и меня там тоже знали, переводили... Но вскоре начало одолевать меня чувство горечи, чувство стыда...

-- Почему же?

-- Да потому, что начал догадываться: ведь я принес им не свободу, а частичку своего же рабства. Да, от Гитлера-то я их освободил, но от себя, от себя -- увы!.."
и хорошо бы вспомнить совместное торжественное прохождение уходящих и оставляющих брест солдат гудериана ине менее торжественное вхождение 29-й танковой комбрига кривошеина 22 сентября 1939 года в бресте
  • Лёлик
  • Посетитель
  • Посетитель
10 мая 2007 06:42 #645 от Лёлик
К сожалению, нет времени на обстоятельный , аргументированный ответ предыдущему господину (для меня НЕ товарищу!). А отношение выразить хочется. Думаю, остальные меня простять за отсутствие политкорррректности и толерантности. К чёрту толерантность, если на сайте родного училища мне будут с умным видом, со ссылками и цитатами, втюхивать чуждую идеологию. Я люблю и принимаю свою Родину такой, какая она есть. И не собираюсь аплодировать её врагам.
Есть много сайтов, где рассуждения этого господина примут с распростёртыми объятьями. НО ЧТО ОН ДЕЛАЕТ НА НАШЕМ?!!!!
  • Степанович
  • Посетитель
  • Посетитель
10 мая 2007 06:44 #646 от Степанович
Степанович ответил в теме В ответ на: Зачем человеку памятники?
Александр Иванович, не передёргивай!
Сталинизм, это такая же боль россиян, как и прибалтов и всего населения бывшего СССР.
Не имею под рукой данных сколько каких национальностей сгинуло в ГУЛаге. Русских погибло до 1 500 000. Литовцев погибло 75 000 (примерно численность армии Вл. Андерса), но они над могилами погибших не глумятся!
А что принесли в Прибалтику Советы, послушай стариков, а не перчитывай прессу.
  • ЛАЮ
  • Посетитель
  • Посетитель
10 мая 2007 06:52 #647 от ЛАЮ
Алексей, не кипятись, наш он, только понять нас не хочет, не осознаёт, что ту же самую фактуру можно без усилий повернуть по пунктам под другие выводы. Ну, не хотим мы сюда лезть принципиально, политика не наш - профиль, докладчик к сожалению слушает только самого себя, и ему это доставляет удовольствие...
  • мачик
  • Посетитель
  • Посетитель
10 мая 2007 07:01 #648 от мачик
клева когда все в одну дудку дуют (((
но ни один не сказал что в химках сделали плохо и недостойно и за это стыдно... - почему! в своем глазу бревно не видим - за это же говорю...там не красиво, но сами ж не лучше, а вы все это пропускаете и опять к началу...пора закрывать такую тему - а то получилось что один крайний, не патриот, а все на белых конях, дедами гордимся... - если вас такое устраивает - то пожалуйста, мне такой обмен мнениями не нравится, не продуктивен и не интересен =
сори если когото зацепило
форум показал что только то, что воспринимается всеми одинаково (плохо - мои комменты например, воспоминания - на ура) имеет место здесь быть
Время создания страницы: 0.402 секунд
Работает на Kunena форум