НОВЫЙ ОБЛИК АРМИИ прошлое, настоящее, будущее

Фред писал(а):

Господин _Морозов! Эта аргументация из серии : Сам дурак! Вы и сами недалеко ушли от пресловутого хама Табуреткина ( или как там вы его ).
Во-первых. Несмотря на мою подчеркнуто вежливую форму обращения продолжаете мне тыкать.
Во-вторых. Не желаете аргументированно мне возражать в дискуссии.

Так почему я после этого должен уважительно раскрыв рот внимать вашей околесице?

_________________________________________________________________

Дима, не горячись, и не пори... околесицу.
На схеме приведена система противоРАКЕТНОЙ обороны Москвы, так называемое "Кольцо", против которого так настойчиво выступали в своё время пиндосы и которое выполнило своё предназначение.
Не знаю как сейчас (а судя по отзывам ему полный "кердык"), но в апреле 1991 года, когда мне довелось побывать там в командировке (на "кольце"стояли наши заряжающие машины - "маленькие" и "большие" (привет, Дедъ!), всё было ещё очень даже ничего и система ДЕЙСТВОВАЛА! :angry:
И предназначена она была совсем не для всяких там букашек рустов...

Виноват! Тем более удивило, что на схеме указан спецобъект в Чернецком - стенка. Только, что это меняет? Я не исключаю личных заслуг Устинова в этом могучем деле. И во многих других ... Только птицу ... ее по-осени считают. Что в остатке? Создавали ради создания? Какую угрозу предотвратили? Нет, понятно что наверное какие-то ракеты можно было перехватить, но!!! Блядь! А зачем доводить дело до этого пуска? Вот о чем я и говорил. Налицо типичный МИЛИТАРИЗМ, который в конце концов и добил СССР. По-простому. Ракеты перехватывать научились, но на фоне перебоев с туалетной бумагой просрали страну.
И потом, предыдущий пост совершено не об этом. Прежде чем пенять на зеркало ...

Фред писал(а):

В По-простому. Ракеты перехватывать научились, но на фоне перебоев с туалетной бумагой просрали страну.

Надоело читать ваш срачь на странице "Положение в действующей армии ...... ", мы ее вам оставили и давно не заходим.
Прошу или ведите себя по приличней, уважая историю Страны или может пойдете на ту страницу .... .

Вот насчёт "остатка" можно подискутировать.
Если бы не было таких людей, как Дмитрий Фёдорович и иже с ними, то РЕАЛЬНУЮ угрозу, Дима, наверняка бы не предотвратили...
Это касается не только "кольца", но и Ту-95, Ту-16, Ту-22, Миг-25, Миг-31 и всей авиации в целом, РВСН в целом и ПЛАРБ, в частности etc.
А так - супостат не рискнул, хотя очень хотелось и зубы ой как наточены были...

_Морозов! Ну скучно! Честное слово! Заметьте, что я никакого "срача" не развожу. Просто критически отношусь к тем помойным заметкам, которыми вы так упиваетесь. Понимаю, что вас от этого коробит. А что делать? Зато у вас есть персональный враг в ... моем скромном лице. Эдакий подлец. Ну не верю я вам! Не верю! И заметьте, что за редким исключением я перехожу на личности оппонентов. Аргументируйте! Итак! Тезисы!

1. У нас была лучшая в мире ПРО
2. У нас было самое справеливое руководство
3. Самая могучая армия и т.д. и т.п.

Где теперь эта страна?
Вы постоянно "политкорректно" говорите про Советскую Россию, но .... такой не было. То есть в составе СССР был субъект союза, но страны не было! Из 15-ти братских по данным госплана только две ( РСФСР и АзССР ) не были дотационными. Весь этот братский союз сидел на трубе ( равно как и теперь РФ ) с нефтью. После того как рухнул ГУЛАГ вся экономика держалась на нефтедолларах. И заметьте, что никакой внешней агрессии. Никакого вторжения к которому так все готовились не произошло. Просто упали цены на нефть. И народ возроптал. Устроили перезагрузку. Давайте по пунктам. Ну не надо мне только высказывать околичностей. Почему такие очевидные вещи вам не бросаются в глаза?

А_Кузубов писал(а):

Вот насчёт "остатка" можно подискутировать.
Если бы не было таких людей, как Дмитрий Фёдорович и иже с ними, то РЕАЛЬНУЮ угрозу, Дима, наверняка бы не предотвратили...
Это касается не только "кольца", но и Ту-95, Ту-16, Ту-22, Миг-25, Миг-31 и всей авиации в целом, РВСН в целом и ПЛАРБ, в частности etc.
А так - супостат не рискнул, хотя очень хотелось и зубы ой как наточены были...

А зачем им это? Но в принципе соглашусь, что пороха наготовили. И нового ничего нет. С этим не поспоришь. :blink:

Предлагаю, вместо пустопорожнего переливания вести беседу по существу. Ведь как ни бездарно проводится реформа смысл в ней есть. Например, понравилась вот эта статья.

Гарант безопасности

К сожалению, в рамках газетной публикации сложно рассмотреть все аспекты нынешней реформы. Например, мы не касаемся реформ в ВВС и ПВО, где вместо авиационных полков будут авиабазы, по сути, - усиленные авиаполки. Вместо зенитно-ракетных и радиотехнических полков и батальонов - бригады воздушно-космической обороны. Не затрагиваем мы и изменений в мобилизационной модели страны - эта тема закрыта для обсуждения. Не упомянем мы и вопросы реформы системы военного образования. Мы специально рассматривали в данной статье вопросы, связанные больше с Сухопутными войсками России. Даже в современный век великой континентальной державе важнее всего именно они. Конечно, после Сил ядерного сдерживания (СЯС) как главного гаранта военной безо­пасности страны от крупномасштабной агрессии. Пока у нас есть СЯС, мы можем быть в достаточной мере спокойны, что к нам не явится очередной «носитель истинного света цивилизации недочеловекам».

История «бригадного подряда»

Бригады не являются для нашей армии чем-то новым. Они в ней были всегда. Более того, была попытка использования бригад и для ведения крупномасштабных операций фронтового уровня. Это была одна из тех реформ, которые начинал проводить замечательный советский военачальник, маршал Советского Союза Николай Васильевич Огарков. В 1977 г. он стал начальником Генерального штаба и развил кипучую деятельность, призванную придать новый импульс закостеневшей в отсутствие войн самой могучей военной машине мира.

Ему принадлежит создание экспериментальных отдельных армейских корпусов (ОАК), которые были созданы в первой половине 80-х. Корпуса эти состояли из двух пар танковых и механизированных бригад, десантно-штурмового полка и массы частей обеспечения, в т.ч. ракетно-артиллерийских, зенитно-ракетных и собственного вертолетного полка. Предназначались они для введения в прорыв обороны противника в ходе оперативно-стратегической операции и уничтожения ключевых точек обороны противника - штабов, позиций ядерной артиллерии, средств ПВО, захвата аэродромов. Для наведения «шороха» в тылу противника, действуя на совершенно различных направлениях, быстро, нагло, пользуясь превосходством в мобильности и огневой мощи над тыловыми и резервными частями противника. И это все отрабатывалось тогда на масштабных учениях той поры, до уровня которых наша армия только сейчас добирается! И работало! Но... один человек «с новым мЫшлением» приказал оба ОАК расформировать. Ибо их основной задачей была наступательная. По мнению Горбачева, это означало готовность к агрессии.

Следующая попытка ввести бригады как основное соединение Сухопутных войск была предпринята в 1990-х годах, но те бригады были «перетяжелены» и потому плохо управляемы. Один человек, будь он хоть второй Жуков в душе, не сможет в бою командовать одновременно почти полутора десятками батальонов и дивизионов.

Дряблые мышцы НАТО

А во что же превратили свои армии наши потенциальные противники - страны НАТО? Казалось бы, альянс непрерывно расширялся, вобрал в себя много новых стран и должен быть сильнее, чем во времена холодной войны. Ан нет!

Для примера возьмем Германию. Она и в мировых войнах показала себя одной из лучших воюющих наций, хребет которой только русский солдат и смог сломать. После войны, даже будучи разделенной на две части, армии обеих Германий считались наиболее дисциплинированными и обученными. Германская военная машина за 1990- 2000‑е года численно сильно сократилась как по людям, так и по технике. Например, танков у них было 4500, а стало менее 400. Еще примерно столько же на хранении. Имеется еще запас, но он предназначен для продажи на экспорт. Ведь наиболее продаваемыми танками в мире являются наши Т-90СА и германские «Леопарды-2А4/А5/А6» в разных вариантах «предпродажной подготовки».

И с остальной техникой дело обстоит примерно так же. Например, с БМП и БТР. Причем новой техники заказывается намного меньше, чем списывается старой. В результате бундесвер наступательных действий теперь вести не в состоянии.

А что с остальными? Ничуть не лучше. Интересно, что в численности танкового парка среди европейских стран НАТО лидируют... турки и греки, которым членство в альянсе не мешает точить зубы друга на друга.

А армия США в Европе? Там тоже «грустно». В Европе, в основном в Германии, в 1990 г. находилась группировка в 213 тыс. человек. Были обширные склады со вторым комплектом вооружения для стоящих за океаном дивизий. А на 2010 г. планируется оставить 24 тыс. человек. Сейчас осталось менее 40 тыс., и никаких тяжелых сухопутных соединений нет. И складов уже нет, только мыши табунами носятся. Командование армии США пытается убедить Обаму и Конгресс не резать группировку дальше, указывая на прошлогоднюю операцию по принуждению Грузии к миру.

Только не больно-то их слушают.

Кризис!

Полный текст тут.

www.newsland.ru/News/Detail/id/367781/