ГОРОД ДВИНСК. Знакомый и не знакомый.

Мужчины! Вы отлично сохранились! Принимаю все вышесказанное за "кокетство" мудрых воинов, учитывая доказанную боеспособность ! :woohoo: :blush:

long писал(а):

Викторыч,прав ДОНЕЛЬЗЯ!!!
Говорю этому юному салабону с высоты своих 53 лет(дедовщину в армии еще никто не отменял!!!)

==========================================================================================
Слушаю и повинуюсь ,о,мой старший друг Леша!Про "ДеДЪовщину" знаю не по наслышке!

Паша, ты вот, мне ответь, пожалуйста - в честь чего КАЗАЧИЙ плац? От тебя я первого это и услышал здесь. Казачьих частей, по крайней мере, со второй половины 19-го в. в Динабурге не было. Ну может, какой-нибудь полк Донских казаков и проходил мимо маршем. Откуда же такое название?
Лёша, а вот Железная церковь была именно 97-го пех. Лифляндского полка. Есть у меня копия книги Панцержинского А.И. "Очерк истории 97-го пехотного Лифляндского полка (1700 – 1888 гг.)". – СПб. 1890 г.
ПАНЦЕРЖИНСКИЙ Алесандр Иосифович был офицером этого полка в 1880 – 1903 годах. В книге есть целая глава о полковой церкви. Так, вот до прихода полка в Динабург церковь была БЕСПРИХОДНОЙ (т.е. не имела своего прихода). Далее по тексту: "Железною церковью Лифляндский полк пользуется вследствие указа Полоцкой духовной консистории, в котором сказано, что со стороны Полоцкого епархиальнаго начальства не встречается препятствий к уступке железной церкви духовенству 97-го пехотнаго Лифляндскаго полка, для совершения в ней богослужений".
В этой книге ещё много что описано по убранству церкви, есть даже список ротных икон полка и ротных праздников.
Кроме полкового приздника у каждой роты в году был ещё и свой маленький - ротный. Но это всех полках армии.
Кроме священника для церкви избирался ктитор (Церковный староста) из числа офицеров полка. первыми старостами были капитан Иванов, потом подполковник Заверняев.
Фотография же ФОМЫ из книги 1913 г., когда церкви уже в городе не было. А на фото полковая церковь, оборудованная в одной из казарм полка в Гайке.
В газетах "Двинский листок" за 1900-1903 гг. (которые я смотрел) Железная церковь всегда называется церковью Лифляндского полка. Понятия Гарнизонная церковь в заметках не встречал ни разу.

О.Морозов писал(а):

,Паша, ты вот, мне ответь, пожалуйста - в честь чего КАЗАЧИЙ плац? От тебя я первого это и услышал здесь. Казачьих частей, по крайней мере, со второй половины 19-го в. в Динабурге не было. Ну может, какой-нибудь полк Донских казаков и проходил мимо маршем. Откуда же такое название?

Олег,да всю жизнь его так называли-в 70-х когда занимался у Пурвинского в кирхе,так и говорили-разминка на казачьем плацу.Откуда взялось название-ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ.Никого ведь не интерсовало почему танцплощадка в "железке"называется пятаком.Просто воспринималась как данность и все.Здесь тот же случай

,Лёша а вот Железная церковь была именно 97-го пех. Лифляндского полка. Есть у меня копия книги Панцержинского А.И. "Очерк истории 97-го пехотного Лифляндского полка (1700 – 1888 гг.)". – СПб. 1890 г.
ПАНЦЕРЖИНСКИЙ Алесандр Иосифович был офицером этого полка в 1880 – 1903 годах. В книге есть целая глава о полковой церкви. Так, вот до прихода полка в Динабург церковь была БЕСПРИХОДНОЙ (т.е. не имела своего прихода). Далее по тексту: "Железною церковью Лифляндский полк пользуется вследствие указа Полоцкой духовной консистории, в котором сказано, что со стороны Полоцкого епархиальнаго начальства не встречается препятствий к уступке железной церкви духовенству 97-го пехотнаго Лифляндскаго полка, для совершения в ней богослужений".
В газетах "Двинский листок" за 1900-1903 гг. (которые я смотрел) Железная церковь всегда называется церковью Лифляндского полка. Понятия Гарнизонная церковь в заметках не встречал ни разу.

В свое время пришлось перелопатить много материала именно про Железную церковь. Вопросов в истории этого храм гораздо больше чем ответов-по одним сведениям, фон Кауфман купил эту церковь в Одессе, где она служила нуждам моряков и портовых рабочих. По другим - церковь была построена специально по его заказу. Не ясно, зачем вообще он купил эту церковь? По просьбе солдат, которые просили его о строительстве храма? Тогда почему долгое время она стояла никак не используемая? Почему ее поставили далеко за городом? Почему именно на этом месте, а не на другом? Если церковь изначально планировалась для военных, почему она поступила в ведение Духовной консистории, а не сразу в Военное ведомство, которому Консистория передала церковь во временное пользование? Стояла ли железная церковь рядом со строящимся Борисоглебским собором, или ее разобрали сразу при начале строительства, и она целый год где-то лежала, пока ее не отправили в Ерсику?

Пока же могу предложить выдержку из журнала «Полоцкiя Епархiальныя ведомостi» за 15 августа 1895 года, статья «Вторая поэздка по епархiи Его Преосвященства, Преосвященнэйшаго Александра, Епископа Полоцкаго и Витебскаго»:

«Желэзная церковь, называемая такъ потому, что стэны ея сложены изъ желэзныхъ листовъ, которые только с внутренней стороны облицованы кирпичомъ, построена в 1866 году, по иницiативэ и при матерiальномъ участiи главного начальника Западного края, генерала Кауфмана: освящена же в 1871 году. С 1878 года эта церковь временно уступлена военному вэдомству, которое снабдило ее утварью, но мало заботится о самомъ зданiи, и теперь, напримэръ, стэны церкви давно некрашены и подвергаются ржавчинэ. Встрэчалъ Владыку в желэзной церкви священник 97 Лифляндскаго полка о. Казанский при пэнiи хора из солдатъ. Народу при встрэчэ Владыки было немного...»

Теперь о полковых церквях: полковые церкви 97, 98 и 99-го полков были учреждены в 1864-м году.
Как видно из приведенной мной статьи железная церковь была передана лфляндцам в конце семидесятых годах 19 века.
Возникает естественный вопрос-ГДЕ более ДЕСЯТИ лет отправляли свои обряды веры служащие 97 полка ДО передачи им железной церкви???
Еще вопрос-ПОЧЕМУ современные авторы упорно называют железную церковь ГАРНИЗОННОЙ??? Насколько я понимаю в соборе Бориса и Глеба богослужения проводились поочередно священниками разных полков,не могла ли железная церковь использоваться для регулярных богослужений одного полка и для всего гарнизона по большим праздникам???

Паша, а знаешь ли ты, что 97-й пех. Лифляндский полк и управление (штаб) 25-й Пех. дивизии прибыли в Динабург только в сентябре 1871 г. Дивизия была переведена под Динабург на смену 29-й Пех. дивизии, которая убыла в район Риги. Так, что о каких 10 годах ты пишешь? Лифляндцы, как и вся дивизия до этого времени находились в Курляндской и Лифляндской губерниях (с момента сформирования в 1863 г).
После прибытия в Витебскую губернию (под Динабург) полки были распределены на квартирах:
- управление (штаб) 25-й Пехотной дивизии (начальник дивизии – генерал-лейтенант Г.П. Самсонов) и 97-й пехотный Лифляндский полк - Динабург
- 98-й пехотный Дерптский (с 1893 года – Юрьевский) полк – в Ново-Александровск (совр. Зарасай)
- 99-й пехотный Ивангородский полк – в Режица (совр. Резекне)
- 100-й пехотный Островский полк – в Креславка (затем - Витебск).
Полковые церкви существовали при всех этих полках с 1863 г. По современному, сказать, были мобильными (перевозились в обозе). Зданий (церквей), естественно никаких не было. В эти годы полки 25-й ПД редко были в полном составе в одном месте. Обычно батальоны распределялись по городам и местечкам. На примере Лифляндского полка - Рига, Поланген, Митава, Гольдинген, Гробин, Туккум и т.д.
Полки же 29-й Пех. дивизии до 1871 г. стояли в Динабурге и в окрестностях (часть в Крепости) несколько лет.

Опять этот менторский тон,Олег!!!Ты неисправим!!!Какого, простите, черта???Почему на других форумах при общении,например,с Ахмедовым Олегом,Петровским Юрием,или Николя,ты себе хамства не позволяешь???Хотя означенные товарищи периодически тыкают тебя фейсом в "несрастухи".Мы что-ниже их рангом???
Теперь по существу-представь себе я ЗНАЮ боевой путь 97 полка-ты же мне его и присылал в личку.(статья из Балтфорта на 25 листах):laugh: :laugh: :laugh:
Я задал конкретный вопрос-ГДЕ отправляли обряды культа православная община 97 го полка с 1864 по 1878 годы-это не десять-это ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет.Твой пассаж о "мобильных церквях"у которых "зданий никаких не было" прости- не впечатлил.Вот фото из знакомого тебе форума(твое) и подпись к нему:
Походная церковь во имя Св. Александра Невского 97-го пех. Лифляндского полка. Румынский фронт. Карпаты. 1916-1917 гг.
Это что же на фронте, под германскими снарядами, у православной общины хватило сил и времени устроить ПОХОДНУЮ церковь в сооружении со стенами,крышей и внутренним объемом,а в мирное время-они что,к телегам бегали молиться???Не смешно.
Мой второй вопрос-о совместном использовании железной церкви по церковным праздникам ВСЕМИ полками 25-ой дивизии ты вообще проигнорировал.Неужели в РВГИА,работу в котором ты так любишь описывать про это ничего нет???
Ты,уважаемый,попробуй ка отвечать по существу,а если нет информации то так и пиши :angry: