КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
- ФОМА
- Посетитель
-
02 июнь 2008 07:13 #217
от ФОМА
ФОМА ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Доброго времени суток!!!
Олег,чего ругаться то?Естественно твое возмущение-я ведь писал"очень много мифов в околнаучной литературе".И слова "курсант"не было и звание "подхорунжие"как ты совершенно справедливо заметил имело место быть в казачьих частях и к офицерским не принадлежало.Но...как ты думаешь-что именно стало причной этого мифа?Что то ведь боматологи от журналистики брали за основу,когда ляпали свои "исторические"опусы.
Вот кстати,что пишет о своем знаменитом земляке официальный сайт Витебского исполкома(слова то какие!!!)
11. Рыпинский Александр Феликсович (октябрь 1811 — 1900), родился в д. Куковячино Новкинского с/с. Поэт, фольклорист, книгоиздатель, художник.
И еще:Рыпинский А. Воспоминания о встречах с Кюхельбекером в Динабургской крепости. Публ. Д. Б. Кацнельсон.-ЛН, 1954, т. 59, с. 513-516.
Автор -поэт, участник польского восстания 1830-1831 гг. Конец 20-х гг. Характеристика В. К. Кюхельбекера. Может кто из Белоруси найдет что-нибудь о "курсанте"мифической "школы подхорунжих"Динабургской крепости???
Удачи во всем и не болеть!!!
:russian:
Олег,чего ругаться то?Естественно твое возмущение-я ведь писал"очень много мифов в околнаучной литературе".И слова "курсант"не было и звание "подхорунжие"как ты совершенно справедливо заметил имело место быть в казачьих частях и к офицерским не принадлежало.Но...как ты думаешь-что именно стало причной этого мифа?Что то ведь боматологи от журналистики брали за основу,когда ляпали свои "исторические"опусы.
Вот кстати,что пишет о своем знаменитом земляке официальный сайт Витебского исполкома(слова то какие!!!)
11. Рыпинский Александр Феликсович (октябрь 1811 — 1900), родился в д. Куковячино Новкинского с/с. Поэт, фольклорист, книгоиздатель, художник.
И еще:Рыпинский А. Воспоминания о встречах с Кюхельбекером в Динабургской крепости. Публ. Д. Б. Кацнельсон.-ЛН, 1954, т. 59, с. 513-516.
Автор -поэт, участник польского восстания 1830-1831 гг. Конец 20-х гг. Характеристика В. К. Кюхельбекера. Может кто из Белоруси найдет что-нибудь о "курсанте"мифической "школы подхорунжих"Динабургской крепости???
Удачи во всем и не болеть!!!
:russian:
- valeri-kon
- Посетитель
-
02 июнь 2008 15:23 #218
от valeri-kon
valeri-kon ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Паша,а если поискать этих поляков в спискак сосланных в крепость за участие в польском восстании,ведь их рассовывывали не только в действующие части на Кавказ,но и по крепостям в арестантские роты
- О.Морозов
- Посетитель
-
02 июнь 2008 15:38 #219
от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Уф-ф! Нащёл я вам пресловутую Школу подхорунжинх, даже ДВЕ!!!
Книга на польском языке "ARMIA KROLEWSTWA POLSKIEGO. 1815-1830" (Армия Царства Польского. 1815-1830), Варшава, 1996. Действительно, в 1815-1830 г.г. в Польской армии (подчёркиваю, входившей в состав Русской армии) были 2 школы подхорунжих (подофицеров, унтер-офицеров). Одной командовал п-к Оледзский (Oledzkiy) другой - п/п-к Царномский (Czarnomskiy).
Но... Я всё-таки склонен полагать, что одна из этих школ вряд-ли располагались в Динабурге (Витебская Гуьерния). К сожалению не указаны места расположения этих школ, хотя по другим частям Польской армии (строевым) приведены места расквартирования в Польше (даже по батальонам и эскадронам. Но ВСЕ (!!!) войска в Польше.
Для тех, кто хочет поучаствовать в поиске и постановке последней точки над "i" могу предложить 2 варианта:
1-й - относится к жителям Москвы и СПб, где есть крупные б-ки. Есть книги с расписаниаями российских войск на 1828-1830 г.г. с указанием места расположения. Реквизиты книг (издания тех же лет) могу посмотреть и сообщить. Я такую книгу за 1829 г. смотрел в своё время в РГБ (бывш. б-ка им. Ленина) в Москве.
2-й - отсылать запрос в Музей Войска Польского (есть такой) или Военный архив (?) (думаю, что таковой имеется, иожет называется как-то иначе) о местонахождению школ подхорунжих в 1815-1830 г.г. Справки должны быть бесплатные, и, в отличие от российских арживов - оперативные.
Желающие по 2-м вариантам есть?...
Но, в любом случае, учтите, что АБСОЛЮТНО все польские войска были расформированы 20.10.1831 г. Так что, прародительницей нашего ДВВАИУ, школа подхорунжих быть не могла. Я даю на вероятность нахождения её в Динабурге гораздо менее 1%.
Книга на польском языке "ARMIA KROLEWSTWA POLSKIEGO. 1815-1830" (Армия Царства Польского. 1815-1830), Варшава, 1996. Действительно, в 1815-1830 г.г. в Польской армии (подчёркиваю, входившей в состав Русской армии) были 2 школы подхорунжих (подофицеров, унтер-офицеров). Одной командовал п-к Оледзский (Oledzkiy) другой - п/п-к Царномский (Czarnomskiy).
Но... Я всё-таки склонен полагать, что одна из этих школ вряд-ли располагались в Динабурге (Витебская Гуьерния). К сожалению не указаны места расположения этих школ, хотя по другим частям Польской армии (строевым) приведены места расквартирования в Польше (даже по батальонам и эскадронам. Но ВСЕ (!!!) войска в Польше.
Для тех, кто хочет поучаствовать в поиске и постановке последней точки над "i" могу предложить 2 варианта:
1-й - относится к жителям Москвы и СПб, где есть крупные б-ки. Есть книги с расписаниаями российских войск на 1828-1830 г.г. с указанием места расположения. Реквизиты книг (издания тех же лет) могу посмотреть и сообщить. Я такую книгу за 1829 г. смотрел в своё время в РГБ (бывш. б-ка им. Ленина) в Москве.
2-й - отсылать запрос в Музей Войска Польского (есть такой) или Военный архив (?) (думаю, что таковой имеется, иожет называется как-то иначе) о местонахождению школ подхорунжих в 1815-1830 г.г. Справки должны быть бесплатные, и, в отличие от российских арживов - оперативные.
Желающие по 2-м вариантам есть?...
Но, в любом случае, учтите, что АБСОЛЮТНО все польские войска были расформированы 20.10.1831 г. Так что, прародительницей нашего ДВВАИУ, школа подхорунжих быть не могла. Я даю на вероятность нахождения её в Динабурге гораздо менее 1%.
- Лёлик
- Автор темы
- Посетитель
-
02 июнь 2008 17:31 #220
от Лёлик
Лёлик ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Да, Олег : Фома у нас такой - сразу не "ведется", а склонен все факты подвергнуть сомнению и перепроверить другие версии. За что и ценим, потому что в таких обсуждениях и спорах рождается истина,(что и происходило не раз), а каждый отстаивающий свою точку зрения имеет возможность аргументированно её отстоять. И в итоге все только выигрывают, да и сайт становится интересней. Так что это нормально.
Спасибо за ответы на вопросы. Возник ещё один. Генерал-майор Падейский, видимо, не мог быть именно ВТОРЫМ комендантом Динабургской крепости. Ведь кто-то должен был исполнять эти обязанности до него, и после Уланова, в период с конца 1812, когда в крепость вернулись русские войска, до 1816 года, когда был назначен Ф.Ф. Падейский...
Спасибо за ответы на вопросы. Возник ещё один. Генерал-майор Падейский, видимо, не мог быть именно ВТОРЫМ комендантом Динабургской крепости. Ведь кто-то должен был исполнять эти обязанности до него, и после Уланова, в период с конца 1812, когда в крепость вернулись русские войска, до 1816 года, когда был назначен Ф.Ф. Падейский...
- О.Морозов
- Посетитель
-
02 июнь 2008 18:10 #221
от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Лёлику:
Допускаю, что в 1814-1816 г.г. кто-то исполнял обязанности коменданта крепости. Но среди генералов таковых не было. Может быть какой-нибудь полковник (?).
Допускаю, что в 1814-1816 г.г. кто-то исполнял обязанности коменданта крепости. Но среди генералов таковых не было. Может быть какой-нибудь полковник (?).
- О.Морозов
- Посетитель
-
02 июнь 2008 18:29 #222
от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Очередной комендант Крепости - генерал Гельвих (хотя и немного, но кое-что есть). При нём Крепость была официально освящена 21.05.1833 г. (ст. стиль) в присутствии Государя Императора Николая I. По главному валу из Крепостного собора был совершён крестный ход и освящён Крепостной штандарт (!).
ГЕЛЬВИХ (ГЕЛЬВИГ) Густав Карлович (1776 – 1855).
Комендант Динабургской крепости в 1822 – 1846 годах.
Родился в 1776 году. Из дворян Эстляндской Губернии. Лютеранского вероисповедания. Вступил в службу солдатом в Лейб-гвардии Преображенский полк. Затем служил в Лейб-гвардии Артиллерийском батальоне. В 1800 году был произведён в подпоручики и переведён в Пионерный полк.
Участник Отечественной войны 1812 года. На июнь 1812 года в чине капитана командовал ротой 1-го Пионерного полка, входившей в 1-ю Западную армию. В 1812 году участвовал в постройке моста через р. Вилию около Вильно, в сражениях и делах при Витебске (5 июля), Смоленске (4 – 6 августа), Бородино (24 – 26 августа), Тарутино (18 сентября – 10 октября), Малоярославце (11 – 12 октября) и Красном (4 – 6 ноября). Участник Заграничных походов в Германию и Францию в 1813 – 1814 годах. Проходил службу в Сапёрном полку и во 2-м Сапёрном батальоне. В 1816 году назначен командиром 3-го Пионерного полка. 16 декабря 1821 года, будучи в чине полковника, награждён орденом Св. Георгия 4-го класса за выслугу лет.
В 1822 году назначен комендантом Динабургской крепости. В 1846 году отчислен от должности и назначен состоять по инженерному корпусу. В 1849 году был назначен членом Генерал-аудиторства.
Скончался в 1855 году в чине генерал-лейтенанта. (Русский биографический словарь).
ГЕЛЬВИХ (ГЕЛЬВИГ) Густав Карлович (1776 – 1855).
Комендант Динабургской крепости в 1822 – 1846 годах.
Родился в 1776 году. Из дворян Эстляндской Губернии. Лютеранского вероисповедания. Вступил в службу солдатом в Лейб-гвардии Преображенский полк. Затем служил в Лейб-гвардии Артиллерийском батальоне. В 1800 году был произведён в подпоручики и переведён в Пионерный полк.
Участник Отечественной войны 1812 года. На июнь 1812 года в чине капитана командовал ротой 1-го Пионерного полка, входившей в 1-ю Западную армию. В 1812 году участвовал в постройке моста через р. Вилию около Вильно, в сражениях и делах при Витебске (5 июля), Смоленске (4 – 6 августа), Бородино (24 – 26 августа), Тарутино (18 сентября – 10 октября), Малоярославце (11 – 12 октября) и Красном (4 – 6 ноября). Участник Заграничных походов в Германию и Францию в 1813 – 1814 годах. Проходил службу в Сапёрном полку и во 2-м Сапёрном батальоне. В 1816 году назначен командиром 3-го Пионерного полка. 16 декабря 1821 года, будучи в чине полковника, награждён орденом Св. Георгия 4-го класса за выслугу лет.
В 1822 году назначен комендантом Динабургской крепости. В 1846 году отчислен от должности и назначен состоять по инженерному корпусу. В 1849 году был назначен членом Генерал-аудиторства.
Скончался в 1855 году в чине генерал-лейтенанта. (Русский биографический словарь).
Время создания страницы: 0.508 секунд