КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
- Лёлик
- Автор темы
- Посетитель
-
01 июнь 2008 08:41 #199
от Лёлик
Лёлик ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Общий привет!
Олег, добро пожаловать!
Давно были наслышаны (от Саши Кузубова), и давно ждем твоего появления! Очень рад, что ты наконец вместе с нами. (У нас тут все однокашники примерно одного возраста на "ты", надеюсь, ты не против.)
Спасибо за интересные сведения из биографий крепостных комендантов. Сразу чувствуется профессионал. (Вот и ДЕДу с ходу прояснил про его предка -гренадера. Боря, а ведь точно- "яблоко от яблони..." : вот от кого у тебя гренадерский рост!)
Если серьезно, то у нас в процессе обсуждения крепостной и училищной тематики возникало множество интересных вопросов (когда будет время, полистай странички этой ветки, и ветки "Пишем историю училища"). Надеюсь, с твоей помощью мы сможем многое прояснить.
Для начала : известно ли тебе что-нибудь о существовании в крепости, со второй половины 19 в., военного учебного заведения : школа прапорщиков, юнкерская школа, или что-то подобное? Мы пока недалеко в развитии этой версии продвинулись...
Олег, добро пожаловать!
Давно были наслышаны (от Саши Кузубова), и давно ждем твоего появления! Очень рад, что ты наконец вместе с нами. (У нас тут все однокашники примерно одного возраста на "ты", надеюсь, ты не против.)
Спасибо за интересные сведения из биографий крепостных комендантов. Сразу чувствуется профессионал. (Вот и ДЕДу с ходу прояснил про его предка -гренадера. Боря, а ведь точно- "яблоко от яблони..." : вот от кого у тебя гренадерский рост!)
Если серьезно, то у нас в процессе обсуждения крепостной и училищной тематики возникало множество интересных вопросов (когда будет время, полистай странички этой ветки, и ветки "Пишем историю училища"). Надеюсь, с твоей помощью мы сможем многое прояснить.
Для начала : известно ли тебе что-нибудь о существовании в крепости, со второй половины 19 в., военного учебного заведения : школа прапорщиков, юнкерская школа, или что-то подобное? Мы пока недалеко в развитии этой версии продвинулись...
- О.Морозов
- Посетитель
-
01 июнь 2008 09:11 #200
от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
ОБ УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ В КРЕПОСТИ В 19 ВЕКЕ.
Сразу и с уверенностью могу сказать, что НИЧЕГО подобного в Крепости не было. Писали о какой-то мифической Школе подхорунжих (вроде с перевода и ссылки воспоминаний поляка). Во-первых подхорунжий - это унтер-офицерский (т.е. сержантский по-современному) чин в КАЗАЧЬИХ частях. Получали казаки в процессе службы (и подобных школ в Русской армии НЕ БЫЛО). У поляков тоже в армии, кажется, есть такое звание. С 1815 по 1831 г.г. в Царстве Польском существовала Польская Армия, входившая в состав Российской. Офицерские чины там как в русской - прапорщик, подпоручик, поручик и т.д. После Русско-польской войны 1830-1831 г.г. (восстания в Польше) польские войска были расформированы, т.к. почти все за редким исключением перешли на сторону восставших поляков.
С 30.08.1884 в армии исключён вообще чин прапорщика (оставлен на военное время). Прапорщики были в армии в Русско-японскую войны и 1-ю Мировую (тогда то и были созданы многочисленные Школы прапорщиков для пополнения оф. состава; как в Кр. Армии во время войны были курсы мл. лейтенатов).
С 1864 г. офицеры выпускались из военных (в Москве и СПб) и пехотных юнкерских училищ. Ближайшие к Динабургу (Двинску) - Рижское (упразднено в 1880-х г.г.) и Виленское. У меня достаточно биографий офицеров служивших в Двинске, в т.ч. Динабургской (Двинской) крепостной артиллерии и крепостной пехоте, большинство из которых оканчивали курс именно этих училищ. Среди них, кстати, немало латышей (судя по фамилиям и лютеранскому вероисповеданию).
Вот пока вкратце. Да в своё время я просматривал и ксерил в Москве Памятные книжки Витебской губернии за 1870-1910-е г.г., где приведены все части, полки и учреждения Динабурга-Двинска с ФИО и чинами всех офицеров. Опять же НИКАКОГО учебного заведения в городе и Крепости нет (для сомневающихся). А вот в Полоцке был кадетский корпус (аналог совр. суворовских училищ). И даже после него требовалось окончить курс военного или юнкерского училища (тип училищ отличался по программам).
Для любителей - поищите в сети книгу Антона Деникина "Путь русского офицера". Там он описывает свою учёбу в юнкерском училище (кажется в Московском).
Сразу и с уверенностью могу сказать, что НИЧЕГО подобного в Крепости не было. Писали о какой-то мифической Школе подхорунжих (вроде с перевода и ссылки воспоминаний поляка). Во-первых подхорунжий - это унтер-офицерский (т.е. сержантский по-современному) чин в КАЗАЧЬИХ частях. Получали казаки в процессе службы (и подобных школ в Русской армии НЕ БЫЛО). У поляков тоже в армии, кажется, есть такое звание. С 1815 по 1831 г.г. в Царстве Польском существовала Польская Армия, входившая в состав Российской. Офицерские чины там как в русской - прапорщик, подпоручик, поручик и т.д. После Русско-польской войны 1830-1831 г.г. (восстания в Польше) польские войска были расформированы, т.к. почти все за редким исключением перешли на сторону восставших поляков.
С 30.08.1884 в армии исключён вообще чин прапорщика (оставлен на военное время). Прапорщики были в армии в Русско-японскую войны и 1-ю Мировую (тогда то и были созданы многочисленные Школы прапорщиков для пополнения оф. состава; как в Кр. Армии во время войны были курсы мл. лейтенатов).
С 1864 г. офицеры выпускались из военных (в Москве и СПб) и пехотных юнкерских училищ. Ближайшие к Динабургу (Двинску) - Рижское (упразднено в 1880-х г.г.) и Виленское. У меня достаточно биографий офицеров служивших в Двинске, в т.ч. Динабургской (Двинской) крепостной артиллерии и крепостной пехоте, большинство из которых оканчивали курс именно этих училищ. Среди них, кстати, немало латышей (судя по фамилиям и лютеранскому вероисповеданию).
Вот пока вкратце. Да в своё время я просматривал и ксерил в Москве Памятные книжки Витебской губернии за 1870-1910-е г.г., где приведены все части, полки и учреждения Динабурга-Двинска с ФИО и чинами всех офицеров. Опять же НИКАКОГО учебного заведения в городе и Крепости нет (для сомневающихся). А вот в Полоцке был кадетский корпус (аналог совр. суворовских училищ). И даже после него требовалось окончить курс военного или юнкерского училища (тип училищ отличался по программам).
Для любителей - поищите в сети книгу Антона Деникина "Путь русского офицера". Там он описывает свою учёбу в юнкерском училище (кажется в Московском).
- О.Морозов
- Посетитель
-
01 июнь 2008 09:18 #201
от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
В пример сказанного, вот типичная биография офицера, начинавшего службу в Динабургской крепостной пехоте. Правда с началом Русско-турецкой войны 1877-1878 г.г. был переведён из Крепости в Действующую армию на Турецкий фронт.
РЕНГАРТЕН Георгий Александрович (1857 – после 1913).
Офицер 2-го Динабургского крепостного батальона в 1876 – 1878 годах.
Родился 18 апреля 1857 года. Из дворян. Православного вероисповедания. Общее образование получил в Полоцкой военной гимназии. 30 ноября 1874 года вступил в службу вольноопределяющимся рядового звания. Окончил курс Рижского пехотного юнкерского училища. 28 ноября 1876 года произведён в прапорщики и выпущен во 2-й Динабургский крепостной пехотный батальон.
Участник Русско-турецкой войны 1877 – 1878 годов. В 1878 году награждён орденом Св. Анны 4-й степени с надписью “За храбрость”. 31 октября 1878 года произведён в подпоручики. В 1879 году награждён орденами Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. 7 марта 1883 года произведён в поручики. 2 марта 1891 года произведён в штабс-капитаны. 17 марта 1896 года награждён серебряной медалью в память Царствования Императора Александра III. 15 марта 1898 года произведён в капитаны за отличие по службе. Командовал ротой 11 лет и 10 месяцев. В 1902 году награждён орденом Св. Владимира 4-й степени с бантом за 25 лет беспорочной службы в офицерских чинах. 28 ноября 1902 года произведён в подполковники за отличие по службе.
Участник Русско-японской войны 1904 – 1905 годов. В 1905 году награждён орденом Св. Станислава 2-й степени с мечами. Окончил Офицерскую стрелковую школу на “успешно”. Командовал батальоном 5 лет. На 1 января 1909 года состоял во 164-м пехотном Закатальском полку. 6 декабря 1910 года произведён в полковники.
На 1 марта 1913 года состоял во 163-м пехотном Ленкоранско-Нашебургском полку. (Список полковникам по старшинству. 1913 год.)
РЕНГАРТЕН Георгий Александрович (1857 – после 1913).
Офицер 2-го Динабургского крепостного батальона в 1876 – 1878 годах.
Родился 18 апреля 1857 года. Из дворян. Православного вероисповедания. Общее образование получил в Полоцкой военной гимназии. 30 ноября 1874 года вступил в службу вольноопределяющимся рядового звания. Окончил курс Рижского пехотного юнкерского училища. 28 ноября 1876 года произведён в прапорщики и выпущен во 2-й Динабургский крепостной пехотный батальон.
Участник Русско-турецкой войны 1877 – 1878 годов. В 1878 году награждён орденом Св. Анны 4-й степени с надписью “За храбрость”. 31 октября 1878 года произведён в подпоручики. В 1879 году награждён орденами Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. 7 марта 1883 года произведён в поручики. 2 марта 1891 года произведён в штабс-капитаны. 17 марта 1896 года награждён серебряной медалью в память Царствования Императора Александра III. 15 марта 1898 года произведён в капитаны за отличие по службе. Командовал ротой 11 лет и 10 месяцев. В 1902 году награждён орденом Св. Владимира 4-й степени с бантом за 25 лет беспорочной службы в офицерских чинах. 28 ноября 1902 года произведён в подполковники за отличие по службе.
Участник Русско-японской войны 1904 – 1905 годов. В 1905 году награждён орденом Св. Станислава 2-й степени с мечами. Окончил Офицерскую стрелковую школу на “успешно”. Командовал батальоном 5 лет. На 1 января 1909 года состоял во 164-м пехотном Закатальском полку. 6 декабря 1910 года произведён в полковники.
На 1 марта 1913 года состоял во 163-м пехотном Ленкоранско-Нашебургском полку. (Список полковникам по старшинству. 1913 год.)
- valeri-kon
- Посетитель
-
01 июнь 2008 09:27 #202
от valeri-kon
valeri-kon ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Ребята,извините -но нге могу понять.Крепости присваиваивают наименование"крепость-склад" и в то-же время в ней размещена 25 ая пехотная дивизия в сотаве 4х полков(Лифляндскии,Юрьевский,Ивангородский,Островский)Это как же можно именовать крепость с таким гарнизоном -складом? А по поводу немцев и церквей.Взрывали и еще как взрывали В Прибалтике избегали а по Руси-матушке натворили делов.В Пюхтицком монастыре я сидя на лавочке разговорился с одним стариком-немцем.Он был летчиком и воевал в Эстонии .Со слезами на глазах рассказывал,что видимо Богородица напустила туман над монастырем и он промазал при бомбежке по монастырскому собору.3 раза заходил и туман скрывал землю.Валерий
- Лёлик
- Автор темы
- Посетитель
-
01 июнь 2008 10:08 #203
от Лёлик
Лёлик ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
Сначало вопрос к Валерию, по его очень интересной ссылке. Удалось ли сохранить до разрушения крепостного собора (которое по-прежнему остаётся загадочным в плане исполнителей) эту уникальную икону - образ Владимирской Божьей Матери? И если да, то где она сейчас находится?
По поводу Вашего вопроса нужно учитывать, что категория крепости и военный гарнизон - это не одно и то же. Гарнизон был достаточно значителен, учитывая важное стратегическое положение Двинска. А категория крепости была понижена в связи с переносом российским государством главной линии обороны дальше на запад.
Теперь по поводу сведений от Олега. Ну что ж, будем считать, что версия не подтвердилась, и вопрос о существовании в крепости какого-либо военного заведения, до нашего училища, закрыт (Честно говоря, даже и жаль, что не было у нас в Двинске предшественников в российской армии, именно по военному учебному заведению.)
Очень интересные факты описаны в биографиях комендантов крепости. Например, что Гекель (придерживаясь правописания его фамилии по-старому) успел послужить и в армии Речи Посполитой, и в прусской армии, а будучи на службе уже в русской, побыть комендантом Одессы (где и похоронен) и Каменец-Подольского, где, кстати, сохранилась до наших дней красивейшая средневековая крепость.
А комендант Пиленко, который в книге Казака назван "реакционным генералом и убежденным монархистом"(не будем строго судить Казака, сделаем поправку на время), на самом деле имел славную и достойную биографию. Кстати, Олег, вопрос : участвовал ли Пиленко непосредственно в боевых действиях во время Русско-турецкой войны 1877-78 г.г.,за которую получил Анну 1-й степени?
И по Уланову тоже вопрос. Судя по его отчислению от должности коменданта в сентябре 1812 г, не следует ли из этого, что его сделали "крайним" за преждевременное оставление крепости, после столь успешной обороны под его руководством предмостных укреплений в начале июля? Хотя приказ Уланову о разрушении укреплений и отходе войск отдал генерал Яшвиль? Там ещё и некто полковник Тишин руку приложил : присланный царем для эвакуации излишков военных запасов, явно переусердствовал и в числе других припасов поспешил снять с вооружения главной крепости ОРУДИЯ и вывезти ПОРОХОВОЙ ЗАПАС. И крепость, которая до этого вполне успешно оборонялась, была уже без боя занята французами...
Вот такое изображение крепостного собора я вроде бы ещё не публиковал на сайте:
По поводу Вашего вопроса нужно учитывать, что категория крепости и военный гарнизон - это не одно и то же. Гарнизон был достаточно значителен, учитывая важное стратегическое положение Двинска. А категория крепости была понижена в связи с переносом российским государством главной линии обороны дальше на запад.
Теперь по поводу сведений от Олега. Ну что ж, будем считать, что версия не подтвердилась, и вопрос о существовании в крепости какого-либо военного заведения, до нашего училища, закрыт (Честно говоря, даже и жаль, что не было у нас в Двинске предшественников в российской армии, именно по военному учебному заведению.)
Очень интересные факты описаны в биографиях комендантов крепости. Например, что Гекель (придерживаясь правописания его фамилии по-старому) успел послужить и в армии Речи Посполитой, и в прусской армии, а будучи на службе уже в русской, побыть комендантом Одессы (где и похоронен) и Каменец-Подольского, где, кстати, сохранилась до наших дней красивейшая средневековая крепость.
А комендант Пиленко, который в книге Казака назван "реакционным генералом и убежденным монархистом"(не будем строго судить Казака, сделаем поправку на время), на самом деле имел славную и достойную биографию. Кстати, Олег, вопрос : участвовал ли Пиленко непосредственно в боевых действиях во время Русско-турецкой войны 1877-78 г.г.,за которую получил Анну 1-й степени?
И по Уланову тоже вопрос. Судя по его отчислению от должности коменданта в сентябре 1812 г, не следует ли из этого, что его сделали "крайним" за преждевременное оставление крепости, после столь успешной обороны под его руководством предмостных укреплений в начале июля? Хотя приказ Уланову о разрушении укреплений и отходе войск отдал генерал Яшвиль? Там ещё и некто полковник Тишин руку приложил : присланный царем для эвакуации излишков военных запасов, явно переусердствовал и в числе других припасов поспешил снять с вооружения главной крепости ОРУДИЯ и вывезти ПОРОХОВОЙ ЗАПАС. И крепость, которая до этого вполне успешно оборонялась, была уже без боя занята французами...
Вот такое изображение крепостного собора я вроде бы ещё не публиковал на сайте:
- О.Морозов
- Посетитель
-
01 июнь 2008 11:43 #204
от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС
По Динабургской крепости:
8.08.1810 - проект крепости утверждён Императором Александром I.
14.07.1811 - крепость получила статус крепости 1-го класса. (хотя практически не была готова). Белее-менее готово предмостное укрепление (тед-де-пон) с земляными укреплениями и деревянными строениями (совр. тюрьма за Даугавой).
1868 - крепость переведена в разряд крепостей 2-го класса.
1897 - крепость превращена в крепость-склад (тогда же упразднена Двинская крепостная артиллерия).
Что касается 25-й Пехотной дивизии (97-й пех. Лифляндский, 98-й пех. Дерптский (с 1893 - Юрьевский), 99-й пех. Ивангородский и 100-й пех. Островский полка и 25-а Арт. бригада), то полки дивизии (за исключением Островского) располагались в городе. Лифляндцы - в Гайке (сохранились здания казарм), Юрьевцы - на Новом строении (казармы - совр. Польская школа в р-не Борисрглебского собора), Артиллеристы - на Новом строении (казармы - ныне Городская больница). Островцы (4-й полк) вообще постоянно перемещались (это единств. полк дивизии, который периодически находился в Крепости; на 1914 г. - находились в Витебске).
В Крепости же находились крепостные части (пехота и артиллерия), Окружные Артиллерийский и Интендантский склады (Даугавпилс постоянно был местом Окружных складов - вспомните мед.склады, атомоб. склады и хим. склады ПРИб.ВО при нас).
8.08.1810 - проект крепости утверждён Императором Александром I.
14.07.1811 - крепость получила статус крепости 1-го класса. (хотя практически не была готова). Белее-менее готово предмостное укрепление (тед-де-пон) с земляными укреплениями и деревянными строениями (совр. тюрьма за Даугавой).
1868 - крепость переведена в разряд крепостей 2-го класса.
1897 - крепость превращена в крепость-склад (тогда же упразднена Двинская крепостная артиллерия).
Что касается 25-й Пехотной дивизии (97-й пех. Лифляндский, 98-й пех. Дерптский (с 1893 - Юрьевский), 99-й пех. Ивангородский и 100-й пех. Островский полка и 25-а Арт. бригада), то полки дивизии (за исключением Островского) располагались в городе. Лифляндцы - в Гайке (сохранились здания казарм), Юрьевцы - на Новом строении (казармы - совр. Польская школа в р-не Борисрглебского собора), Артиллеристы - на Новом строении (казармы - ныне Городская больница). Островцы (4-й полк) вообще постоянно перемещались (это единств. полк дивизии, который периодически находился в Крепости; на 1914 г. - находились в Витебске).
В Крепости же находились крепостные части (пехота и артиллерия), Окружные Артиллерийский и Интендантский склады (Даугавпилс постоянно был местом Окружных складов - вспомните мед.склады, атомоб. склады и хим. склады ПРИб.ВО при нас).
Время создания страницы: 0.599 секунд