интересно почитать

Доброго здоровья всем соратникам!
Мне, конечно, неловко встревать в глубоко интеллектуальную беседу моих товарищей, но разрешите вставить свои «пять копеек» в разговор…

С моих малых лет, когда я задавался вопросом, а что плохого сотворил Сталин? Мне говорили про Культ Личности. Ладно, ответ есть, но туманный и не совсем понятный… Далее с годами эта тема стала развиваться и появилась информация более подробная. С примерами и цифрами во всех газетах, книгах, на экранах и в выступлениями в кулуарах. Ладно, стало быть злодей Сталин, понятно… Злодей и злодей, всё равно давно помер.

Но с возрастом, и жизненным опытом об окружающей действительности стали появляться некие не стыковки в однозначности вывода, что Сталин полный злодей. Оказалось, что кроме общепринятого и широко растиражированного мнения о Сталине есть и другие мнения. Последний пример: голосование в интернете - Герой России. Ведь по голосам выиграл Сталин. А в интернете голосовали люди не только того времени. И молодёжь и люди среднего возраста. Были даже скриншоты сайтов с такими данными. В итоге назначили другого героя.

И согласитесь, что мы все до сих пор живём достижениями и победами того времени. Достижениями и народа и государства СССР. Правда, по инерции, но ещё живём. Вопрос для личного рассуждения: - А что останется нашим потомкам в будущем?
Кстати, по Китаю ходит клип ВИА «Китайские товарищи» в котором русскому народу предлагается полюбовно поделиться с Поднебесной территорией и природными ресурсами, если мы не хотим, чтобы китайцы пришли к нам с мечом. Текст: - О Великий, но малочисленный Северный народ… земли твои плодородны и просторны… недра полны нефтью, газом, углём и золотом… но твоя армия слаба… дети твои несчастны… культура твоя низка и не развивается… твои города и сёла пусты… из-за твоей природной глупости… твоё население медленно вымирает… твои дети голодны и не образованы… как можешь ты спокойно смотреть на всё это…почему жизнь так не справедлива?.. у вас есть всё, и вы не знаете, что с этим делать… нам же нужно лишь малое, но и этого у нас нет… О Великий, но малочисленный Северный народ…настало Великое время разделить с китайскими товарищами природные блага, данные тебе свыше… ведь ты не хочешь, чтобы мы пришли к тебе с мечом… подумай о своих детях… ты же не хочешь для них войны… поэтому нужно искать компромиссы и идти на уступки… зачем нам война, когда мы всегда сможем найти общий язык… язык торговли и взаимной выгоды… вам просто нужно сделать первый шаг… уступив нам часть вашей обширной территории…ведь мы не евреи, которые всегда обманывали вас… и не американцы, жаждущие стереть вас с лица Земли… Мы простые китайские крестьяне, которым негде жить и заниматься земледелием. О Великий русский народ! Раздели с нами свои заброшенные поля… мы не враги, мы друзья и не хотим никого убивать… мы идём к тебе северный народ… мы идём к тебе с миром… и т.д. Хорошая такая песня, мелодичная.

Вывод. По моему личному мнению, не всё так однозначно со Сталиным. Даже не веря различным противоположным мнениям о нём, душой (т.е. бездоказательно) чую, что пользы от его управления было гораздо больше, чем вреда. А если заняться и проанализировать аргументы и доказательства всех сторон (статистика, цифры, архивы и прочее), да ещё комплексно и не предвзято в масштабе всей страны, то…
Не такой уж он был и дурак … В 1952 году Сталин написал книгу: Экономические проблемы социализма в СССР, где он однозначно отрицает марксистско-ленинскую экономическую доктрину и предлагает разработать другую, адекватную жизни. ….
Хотя история сама расставит всё на свои места.

Ещё раз доброго всем здоровья, не болейте!

Тут хочу добавить по поводу китайцев... Я все это вижу сам. Китайцы сюда прут, не без помощи ФМС РФ, морем уже. В Иркутске, видимо скинхэды уже сожгли их рынок прям в центре, как по ТV показывали... Гибель целостности государства, данного Свыше, чуется... Что дальше то? Тут ехал из отпуска в такси с одним бизнесменом из Бишкека - русским. Он молодой. Дал визитку ему... Он приехал по делам в нашу Чуну. Потом его кидают с деньгами наши же красноярцы (русские): деньги налом по расписке, а в "обрат" леса - "х...". Он там жил в гостинице. Рассказал: "Там вообще беспредел!!! Там всем заправляют китайцы! В гостинице, с тараканами, сразу сказали: "Приедут китайцы - все валите нахрен! Деньги назад не вернем! Тут нет русского закона! Есть только - закон Китая и их интересы!". Чел не наш... Стал моим клиентом... Зачем ему тут врать? И вот после этого, что делать с этими сытыми и нашими доморощенными нефтяниками? Они ведь за такую сытую свою жизнь будут землю зубами грызть, так как её им дал такой режим и власть? И ещё они пытаются чем-то пугать дистанционно... Мол бойся меня! Я к тебе приеду! У меня есть связи!
Да... А такой клип есть: rutube.ru/tracks/2666421.html

Люди, не знаю как кому, а мне очень удивительно читать посты, подобные посту Олега. Он « с малых лет задавался вопросом, а что плохого сотворил Сталин?». Подрос, получил верхнее инженерное образование, следовательно, как минимум, приобрел способности и навыки логического мышления. Позже получил доступ к закрытой ранее информации, осмыслил ее и вот мы читаем его выводы, ничего плохого о деятельности Сталина он сказать не может:
«Даже не веря различным противоположным мнениям о нём, душой (т.е. бездоказательно) чую, что пользы от его управления было гораздо больше, чем вреда.»
Похоже, что душа Олега живет отдельно от душ других людей, примерно так же, как Москва живет отдельно от России. Она понятия не имеет о душах невинно убиенных, невинно заключенных в лагеря, о душах крестьян, превращенных в рабов, не имевших даже паспортов, умиравших от голода (но даже колоска не тронь, а то посадят), о душах уже десятков миллионов погибших в Великую Отечественную, да и просто о душах людей, вся жизнь которых прошла в непосильном труде и лишениях во славу идей тов. Сталина… Этот скорбный перечень можно продолжать и продолжать.
Давайте посмотрим, что же хорошего сделал Сталин. Принято говорить, что типа из крестьянской страны Сталин со товарищи выстроил великое государство с развитой промышленностью (действительно фабрик, заводов, плотин и т.д. понастроили), великой наукой, могучей армией и т.д. и т.п. Заср-ли мозги народу, который, похоже (как было на самом деле – неизвестно) гордился величием страны.
Ну, какими методами осуществлялось это строительство уже многократно говорилось. Просто посмотрите на карту архипелага Гулага – огромная страна вся как мухами засижена точками лагерей с севера до юга и с запада до востока.
Но весь миф о величии, могуществе, надежности государства рухнул в один день.
22-е июня все поставило на свои места – колосс оказался на глиняных ногах. Если со своим народом Сталину удалось справиться, где обманом, где дешевыми агитками, где насилием, то Гитлер оказался ему не по зубам. И Сталин заныл: «Братья и сестры…». Братья и сестры не подвели и в этот раз – миллионами, десятками миллионов своих тел они преградили путь врагу. Может ли Олег растолковать в чем тут проявилась гениальность вождя и его военачальников? Ранее вполне справедливо сравнивалось где воевали русские в первую мировую и где в Великую Отечественную – чувствуете разницу? Каковы были сравнительные потери в войсках. Разве это не результат деятельности Сталина?
Все, что народ создавал в голоде, в холоде, в лишениях, нечеловеческими усилиями - пошло прахом благодаря «мудрой» политике Сталина. Я не знаю, нужно ли еще добавлять что-либо (хотя можно это делать очень долго). Думается тому, кто хочет разобраться даже этого достаточно, чтобы ответить на вопрос Олега «а что плохого сотворил Сталин?».
Олег говорит: «чую, что пользы от его управления было гораздо больше, чем вреда». Попробуй побеседовать об этой пользе с детьми или внуками жертв Гулага, даже просто с людьми, у которых предки крестьянствовали – получишь массу информации к новым размышлениям. Ну вот со Степановичем, например. А еще лучше - проведи мысленный эксперимент, представь себя на месте любого из репрессированных офицеров тех времен. Ты в одном лагере, жена-в другом, дети (без имен и фамилий) - в детдоме(тоже подобие лагеря). Увидишь ли ты в этом что-нибудь плохое, или дальше будешь восхвалять мудрую политику Вождя?

Чтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о «многомиллионных репрессиях», следует отметить, что никакой необходимости в «десятках миллионах рабов» у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? И во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход - комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить ни в крупных городах (по идеологическим причинам), ни вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время, фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее, но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны. Он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Следует отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго, и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома. При этом зачастую энтузиасты добровольно отдавали значительную часть своего заработка школам, детским домам, библиотекам. Ну и зачем тут нужны лагеря?

После разгрома утверждений о «многомиллионных репрессиях» нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира. Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3777380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1850258 заключенных... Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг., либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того, Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под «честное слово офицера» не воевать против Советской Власти. Известно, что потом «благородные господа» сразу же нарушали «офицерское слово», о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание.

От себя хочу добавить, что наши потери в людях от американской демократии намного больше, чем от ВОВ... Мы - вымираем, как генофонд, от наркоты и нищеты... Мы стали уязвимы и предсказуемы для врагов и недоброжелателей. Такие как режиссер Михалков и Познер нам внушают, что наша история Побед, как на фронтах и на производстве, - это рабский труд, но это заблуждение! Мы жили в свободной стране, где могли спокойно получить высшее образование, не смотря на свой социальный статус, бесплатно! А теперь что?
Опомнитесь! Кто из нас говорит о репрессиях? И виновен ли должен быть в повальном стукачестве один человек - Джугашвили? Как сказали: "Один упорный идиот, в своем чиновничьем рвении, может натворить больше бед, чем дивизия СС!".
Почему сейчас китайцы нас заслуженно считают идиотами, - да потому, что мы до сих пор себя же в своей же истории унижаем и уничтожаем с подачи PR-технологий наших же врагов, жаждущих нашей гибели!

Жора!Ну ты навалился на Олега как танковый корпус.Ты всё правильнно излагаешь(я тоже так думаю),но моя матушка и отец искренне уважали Сталина.Портрет вождя всех времён и народов долго украшал стенку в нашей квартире.Отец убрал картину "Утро нашей Родины" только тогда,когда приходящий люд начал спрашивать:"А чего это у вас до сих пор Йёся висит?"
з.ы.Мой дед(директор станичной школы) был по доносу арестован.Родственники направили письмо на имя Сталина с просьбой разобраться.Письмо дошло до канцелярии вождя.Разобрались.Деда освободили,а доносчика посадили.

Комбат! А кто-то уважает Гитлера и хранит портретик под подушкой. Беда в том, что над коммунистами не было суда как в Нюрнберге. А надо! Чтобы законодательный запрет на пропаганду сталинизма-коммунизма и долбо@бов с нарушениями логики не брать на работу юристами. Просто потому, что вред от этого огромный. Всем!!!
А отдельно тоскующим по сталинским временам могу предложить голосование. Кто хочет в это удивительное время комсомольцев-энтузиастов, чтобы помахать кайлом на магаданщине, которая в это удивительное время была так плотно заселена на зависть китайцам.
Афонин! Я тебе обещаю, что ты передо мной извинишься и публично изменишь свои взгляды. Потерпи! Просто очень много работы.