Положение в действующей армии
- ФОМА
- Посетитель
-
03 апр 2010 22:06 #577
от ФОМА
ФОМА ответил в теме Положение в действующей армии
Шурыгин,кстати,будучи корреспондентом окружной газеты приезжал в Хотилово в году 87-88.В его журнале фото есть-он там на ЦЗ во время полетов рядом с м-ром Козловым стоит.
Соображалка у мужика в порядке-статьи классные пишет.Я его несколько раз здесь на форуме постил.
Соображалка у мужика в порядке-статьи классные пишет.Я его несколько раз здесь на форуме постил.
- Лёлик
- Посетитель
-
04 апр 2010 07:01 #578
от Лёлик
Лёлик ответил в теме Положение в действующей армии
Тоже посмотрел указанную ссылочку - интересно, спасибо!
Шурыгин - молодчина, пишет толково и понятно. И правдиво, что самое главное.
Шурыгин - молодчина, пишет толково и понятно. И правдиво, что самое главное.
- Фред
- Посетитель
-
04 апр 2010 19:20 #579
от Фред
Фред ответил в теме Положение в действующей армии
Вот накопал. Источник тут:
community.livejournal.com/modern_warfare/708378.html
... Основной упор критиков структурной реорганизации армии - крайне слабый состав будущих сил. Я с этим не согласен, но все по порядку.
Российская армия - прямой наследник советской. После развала она полностью сохранила всю инфраструктуру, правда в несколько урезанном виде. Советская же создавалась с конца 20 годов и была детищем того времени - массовая, всенародная армия, согласно стратегии тех времен. К 80-м годам она стала самой мощной на планете - 4 миллиона человек, в том числе в СВ - 2,5 миллиона. Но вот Союз почил в бозе, вместе со страной начали делить армию и её хозяйство. Нам в общем грех жаловаться - мы получили львиную долю всей материальной базы СА. Но возникли серьезные проблемы иного характера.
Со стороны может показаться странным - в 80х Советский Союз вел полномасштабную войну в Афганистане, содержал крупные воинские группировки на западных границах и проблем с боеспособностью ВС не возникало. А перед войной в Чечне, которая случилась через 5 лет после вывода войск из Афганистана, получилось так, что в Российской армии нет НИ ОДНОГО боеспособного соединения. Скажут - сокращалась численность. Ну так ведь и количество соединений тоже сокращалось. Если в 90 м году было 1 800 тысяч в СВ и 120 мсд и 40 тд, то в 94м на 900 тысяч СВ было 60 мсд и 27 тд (примерно). Дело в том, что вся структура Советской армии была создана именно для массовой, многомиллионной армии с огромным тылом. В развернутом виде она должна была иметь до 11 миллионов штыков. При том, что собственно боевых частей было полтора-два миллиона человек. Для Советской Армии это было нормально. Но вот началось сокращение... и выяснилось, что первым делом под нож идут именно боевые части. Почему? Армия насыщена техникой, её нужно обслуживать, охранять и т.д. вот весь личный состав этим и занимается. Такова специфика современной армии. Проблема усугубляется ещё тем, что структурно дивизии почти не изменились с 30х годов, но здорово обросли техникой. Как следствие вырос тыл. В советское время это не сильно беспокоило командование Сухопутных сил, хотя справедливости ради надо сказать, что эксперименты с созданием отдельных бригад уже были - в Афганистане воевали такие соединения, созданные из мсд или мсп, или 6 гв. мсбр в ЗГВ.
Разговоры о переходе на бригадную систему начались ещё в 92 году, когда стало ясно, что в сокращенном виде при сохранении прежней структуры армия боеспособной не будет никогда. Но, к сожалению, ГШ предложил другое решение - оставить все как есть, дождаться лучших времен, когда можно будет более-менее полноценно содержать армию, и тогда можно будет проводить масштабные реформы. В результате к началу 2й Чеченской мы имели ту же проблему, что и перед 1й - ужатые донельзя войска, с огромным тылом и ни одной боеспособной дивизии. Собственно в 2000 году структурная перестройка была завершена. К сожалению, последующие десятилетие такой армии было больше похоже на агонию. Большинство соединений было свернуто в БХВТ (базы хранения вооружения и техники) с 200-300 человеками личного состава, и несколько относительно боеспособных дивизий. Относительно - если дивизия имеет 7-8 тысяч человек, это значит что в ней развернут лишь 1 единственный мотострелковый полк из 3х. Плюс несколько отдельных подразделений, вроде разведбата, арт дивизиона и т.д. Есть 2 пути решения проблемы: 1й - увеличение численного состава СВ до 500-600 тысяч, тогда все соединения будут заполнены личным составом и будут боеспособны; 2й - ликвидация дивизий как класс, и формирование на их основе бригад. 1й вариант хорош, но в современных российских реалиях малопригоден - ни средств, ни личного состава для этого нет. Остается 2й. Ликвидация дивизий высвободит огромное количество людей которые пойдут в боевые подразделения. В самом деле зачем существуют дивизии? В развернутом виде она имеет 14 тысяч человек, при том, что собственно тех, кто непосредственно ведет боевые действия - мотострелков и танкистов не более 4х тысяч. Тыл мотострелкового полка полностью дублирует тыл дивизии, только в несколько уменьшенном варианте. Предлагаемые бригады имеют соотношение 1 к 1, при полном сохранении боеспособности соединения. К слову сказать - формируемые мотострелковые бригады - это бригады мирного времени, то есть обычный мотострелковый полк. Даже в этом виде она может выполнять боевые задачи. В военное время она увеличивается примерно в полтора-два раза, и соотношение тыловых подразделений к боевым уменьшается.
Мне возразят - крайне низкая численность при полномасштабном военном конфликте. Цифру забыл, но порядка миллиона в полностью отмобилизованных СВ. Ну например война с Китаем. Возможно, но для Китая и НАТО есть неплохой аргумент сдерживания - РВСН. Сколько войска для войны с ними не мобилизуй все-равно кончится ядерными ударами. Так зачем держать огромную и малопригодную к войне армию? Когда можно иметь компактную и вполне боеспособную.
... Основной упор критиков структурной реорганизации армии - крайне слабый состав будущих сил. Я с этим не согласен, но все по порядку.
Российская армия - прямой наследник советской. После развала она полностью сохранила всю инфраструктуру, правда в несколько урезанном виде. Советская же создавалась с конца 20 годов и была детищем того времени - массовая, всенародная армия, согласно стратегии тех времен. К 80-м годам она стала самой мощной на планете - 4 миллиона человек, в том числе в СВ - 2,5 миллиона. Но вот Союз почил в бозе, вместе со страной начали делить армию и её хозяйство. Нам в общем грех жаловаться - мы получили львиную долю всей материальной базы СА. Но возникли серьезные проблемы иного характера.
Со стороны может показаться странным - в 80х Советский Союз вел полномасштабную войну в Афганистане, содержал крупные воинские группировки на западных границах и проблем с боеспособностью ВС не возникало. А перед войной в Чечне, которая случилась через 5 лет после вывода войск из Афганистана, получилось так, что в Российской армии нет НИ ОДНОГО боеспособного соединения. Скажут - сокращалась численность. Ну так ведь и количество соединений тоже сокращалось. Если в 90 м году было 1 800 тысяч в СВ и 120 мсд и 40 тд, то в 94м на 900 тысяч СВ было 60 мсд и 27 тд (примерно). Дело в том, что вся структура Советской армии была создана именно для массовой, многомиллионной армии с огромным тылом. В развернутом виде она должна была иметь до 11 миллионов штыков. При том, что собственно боевых частей было полтора-два миллиона человек. Для Советской Армии это было нормально. Но вот началось сокращение... и выяснилось, что первым делом под нож идут именно боевые части. Почему? Армия насыщена техникой, её нужно обслуживать, охранять и т.д. вот весь личный состав этим и занимается. Такова специфика современной армии. Проблема усугубляется ещё тем, что структурно дивизии почти не изменились с 30х годов, но здорово обросли техникой. Как следствие вырос тыл. В советское время это не сильно беспокоило командование Сухопутных сил, хотя справедливости ради надо сказать, что эксперименты с созданием отдельных бригад уже были - в Афганистане воевали такие соединения, созданные из мсд или мсп, или 6 гв. мсбр в ЗГВ.
Разговоры о переходе на бригадную систему начались ещё в 92 году, когда стало ясно, что в сокращенном виде при сохранении прежней структуры армия боеспособной не будет никогда. Но, к сожалению, ГШ предложил другое решение - оставить все как есть, дождаться лучших времен, когда можно будет более-менее полноценно содержать армию, и тогда можно будет проводить масштабные реформы. В результате к началу 2й Чеченской мы имели ту же проблему, что и перед 1й - ужатые донельзя войска, с огромным тылом и ни одной боеспособной дивизии. Собственно в 2000 году структурная перестройка была завершена. К сожалению, последующие десятилетие такой армии было больше похоже на агонию. Большинство соединений было свернуто в БХВТ (базы хранения вооружения и техники) с 200-300 человеками личного состава, и несколько относительно боеспособных дивизий. Относительно - если дивизия имеет 7-8 тысяч человек, это значит что в ней развернут лишь 1 единственный мотострелковый полк из 3х. Плюс несколько отдельных подразделений, вроде разведбата, арт дивизиона и т.д. Есть 2 пути решения проблемы: 1й - увеличение численного состава СВ до 500-600 тысяч, тогда все соединения будут заполнены личным составом и будут боеспособны; 2й - ликвидация дивизий как класс, и формирование на их основе бригад. 1й вариант хорош, но в современных российских реалиях малопригоден - ни средств, ни личного состава для этого нет. Остается 2й. Ликвидация дивизий высвободит огромное количество людей которые пойдут в боевые подразделения. В самом деле зачем существуют дивизии? В развернутом виде она имеет 14 тысяч человек, при том, что собственно тех, кто непосредственно ведет боевые действия - мотострелков и танкистов не более 4х тысяч. Тыл мотострелкового полка полностью дублирует тыл дивизии, только в несколько уменьшенном варианте. Предлагаемые бригады имеют соотношение 1 к 1, при полном сохранении боеспособности соединения. К слову сказать - формируемые мотострелковые бригады - это бригады мирного времени, то есть обычный мотострелковый полк. Даже в этом виде она может выполнять боевые задачи. В военное время она увеличивается примерно в полтора-два раза, и соотношение тыловых подразделений к боевым уменьшается.
Мне возразят - крайне низкая численность при полномасштабном военном конфликте. Цифру забыл, но порядка миллиона в полностью отмобилизованных СВ. Ну например война с Китаем. Возможно, но для Китая и НАТО есть неплохой аргумент сдерживания - РВСН. Сколько войска для войны с ними не мобилизуй все-равно кончится ядерными ударами. Так зачем держать огромную и малопригодную к войне армию? Когда можно иметь компактную и вполне боеспособную.
- Фред
- Посетитель
-
04 апр 2010 19:25 #580
от Фред
Фред ответил в теме Положение в действующей армии
И еще пожалуй вот.
www.strana-oz.ru/?article=352&numid=9
ВОЕННАЯ РЕФОРМА ВО ФРАНЦИИ
версия для печати
О военной реформе во Франции сегодня говорится как о наиболее успешном опыте трансформации национальных вооруженных сил в соответствии с современными потребностями. Реформа была начата в феврале 1996 года решением президента Жака Ширака. В течение шести лет Вооруженные силы Франции должны были быть сокращены, реформированы и полностью переведены с призывной системы комплектования на контрактную.
В телеинтервью 22 февраля 1996 года Жак Ширак следующим образом сформулировал программу реформ: «Нам необходима оборона более эффективная, более современная и менее дорогостоящая… Перед нами не стоит угроза вторжения, нашествия иноземных захватнических орд. Зато наши жизненные интересы могут быть поставлены под угрозу в любой части земного шара… Франция должна иметь возможность быстро и организованно отправить за границу значительное число людей,50–60тысяч, а не10 тысяч, как сегодня… Сейчас при сохранении воинской повинности наша армия, включая кадровых военных, призывников и добровольцев, проходящих службу по контракту, составляет 500 тысяч мужчин и женщин. Она избыточна, обременительна и не позволяет нам… выполнить все задачи… Через шесть лет профессиональная армия будет насчитывать 350 тысяч человек, но она будет способна… обеспечить быструю переброску войск, она будет эффективной и достаточной… [Сокращение затронет] сухопутные войска, военно-морские и военно-воздушные силы… Воинская служба была учреждена в 1905 году, когда нужны были массы людей, чтобы противостоять другим массам людей, то есть — внешней опасности. Этот период уже давно миновал. Теперь у нас нет необходимости в призывниках. Через шесть лет их не будет или почти не будет».
Основные направления военной реформы были закреплены законом, принятым 28 октября 1997 года. Журнал “ArmОe d’aujourd’hui” так описывал изменения, запланированные этим законом на период с 1997 по 2002 год: «Военная служба… призвана постепенно растворяться в новой модели профессиональной армии». Переход к профессиональной армии должен сопровождаться общим сокращением личного состава приблизительно на30процентов. Поставлена задача не снижать уровень обороны Франции при уменьшении военного финансирования. Приоритет при этом отдается оснащению вооруженных сил новой военной техникой.
Основные военные задачи Франции изложены на официальном сайте министерства обороны [ www.defense.gouv.fr ]: страна стремится быть готовой к отражению любой угрозы в любой точке земного шара. Помимо этого, Франция видит тесную взаимосвязь между своей ролью в обеспечении международной и европейской стабильности и тем местом, которое она занимает в мире и, соответственно, в Европе. Наконец, Франция провозглашает «всеобъемлющую оборонную политику», затрагивающую все аспекты национальной жизни страны.
Четыре принципа стратегии национальной обороны Франции включают принцип ядерного сдерживания, принцип предупреждения конфликтов, принцип реагирования на конфликты за пределами государства и принцип защиты территории Франции.
При некотором уменьшении роли принципа ядерного сдерживания Франция в большей степени делает акцент на принцип предупреждения конфликтов, который помимо политического включает в себя и военный аспект (в частности, разведку и контроль за соблюдением международных соглашений). «В случае, если предупредительные меры не дают результата», Франция должна быть способна разместить за пределами государства до 50тысяч солдат сухопутных войск, авианесущую группировку и группировку подводного флота с радиусом действия в несколько тысяч километров, около ста боевых самолетов и т.д. Наконец, защита территории Франции «в обычных условиях» осуществляется силами полиции, спецслужб и Национальной жандармерии.
Выделяются три уровня обороны Франции, каждый из которых подвергнут реформированию в ходе проводимой реформы.
Уровень первый — силы ядерного сдерживания, состоявшие до начала реформы из морской, воздушной и наземной компоненты. В ходе реформы наземная компонента французских ядерных сил, включающая в себя ракеты ближнего действия типа «земля — земля» «Адес», расположенные на плато Альбион, должна быть ликвидирована. Эти ракеты необходимы были прежде всего для нанесения удара по советским войскам, в случае если они вторгнутся в Западную Германию, и держать их сегодня на вооружении считается бессмысленным. Сохраняются морская компонента — ядерные подводные лодки «Триумфан», оснащенные стратегическими ракетами М-51, а также воздушная компонента — ракеты средней дальности типа «воздух — земля» с ядерными боеголовками. Французская военная доктрина предполагает, что ядерное оружие носит чисто оборонительный характер и необходимо как «оружие всеобщего сдерживания и всеобщей безопасности».
Уровень второй — обычные вооруженные силы, главным свойством которых должна стать повышенная мобильность. Они должны быть сокращены на30 процентов и полностью переведены на добровольную и профессиональную основу. Военный призыв был прекращен в 2000 году.
Сухопутные войска, численность которых будет доведена до 170 тысяч человек вместо 271,5 тысячи человек на момент начала реформы, составят 85 полков вместо 129. ВМФ, численность личного состава которого предстоит сократить с 70 тысяч до 56,5 тысячи, будет включать океанские стратегические, подводные и военно-транспортные силы. Неопределенной остается судьба недостроенного второго авианосца ВМФ Франции, окончательное решение о судьбе которого будет принято в 2008 году. ВВС должны получить 300 современных самолетов типа «Рафаль» и сократиться с 94 тысяч до70 тысяч человек. Приоритетная задача этих вооруженных сил — отражение угрозы Франции прежде всего за ее рубежами.
Уровень третий — военная жандармерия, численностью в 95 тысяч человек, на которую возлагаются основные задачи по защите национальной территории Франции.
Первый этап военной реформы будет считаться завершенным в 2003 году. Начальник штаба французских вооруженных сил генерал армии Жан-Пьер Кельш сообщил летом 2002 года: «Сокращение вооруженных сил прошло согласно запланированному графику. За шесть лет численность наших вооруженных сил уменьшилась с 575 тысяч до 435 тысяч человек. План перехода армии к концу2002-го полностью на профессиональную основу выполнен на 95 процентов. Сначала профессионализации, то есть за пять лет, более 150 тысяч молодых французов и француженок изъявили желание служить в армии».
В обращении к парламенту по поводу принятия военной программы Франции на 2003–2008 года министр обороны Мишель Аллио-Мари заявила, что результатом реализации программы1997–2002годов стала «успешная профессионализация наших вооруженных сил и глубокая трансформация аппарата управления обороны». Однако модернизация технологий и исследовательские работы в военной области шли медленнее, чем предусматривалось.
Новая программа на 2003–2008 годы, по словам министра, должна начать действовать «в критическое для Франции время», и с ее помощью «Франция должна утвердить свою роль в Европе». Министром обороны были определены четыре основных направления второго этапа реформы: дальнейшая профессионализация ВС; создание эффективной системы военного управления европейскими силами быстрого реагирования и передача в их распоряжение современных средств разведки и связи; совершенствование авиационного вооружения; инвестиции с целью предотвращения применения химического и биологического оружия, а также создание систем защиты от них. Документ определяет численность французской армии (включая военную жандармерию) в 440 тысяч человек, из которых более 80 тысяч — гражданские лица.
Программа была принята в первом чтении Национальной ассамблеей (нижней палатой парламента) 4 декабря 2002 года.
ВОЕННАЯ РЕФОРМА ВО ФРАНЦИИ
версия для печати
О военной реформе во Франции сегодня говорится как о наиболее успешном опыте трансформации национальных вооруженных сил в соответствии с современными потребностями. Реформа была начата в феврале 1996 года решением президента Жака Ширака. В течение шести лет Вооруженные силы Франции должны были быть сокращены, реформированы и полностью переведены с призывной системы комплектования на контрактную.
В телеинтервью 22 февраля 1996 года Жак Ширак следующим образом сформулировал программу реформ: «Нам необходима оборона более эффективная, более современная и менее дорогостоящая… Перед нами не стоит угроза вторжения, нашествия иноземных захватнических орд. Зато наши жизненные интересы могут быть поставлены под угрозу в любой части земного шара… Франция должна иметь возможность быстро и организованно отправить за границу значительное число людей,50–60тысяч, а не10 тысяч, как сегодня… Сейчас при сохранении воинской повинности наша армия, включая кадровых военных, призывников и добровольцев, проходящих службу по контракту, составляет 500 тысяч мужчин и женщин. Она избыточна, обременительна и не позволяет нам… выполнить все задачи… Через шесть лет профессиональная армия будет насчитывать 350 тысяч человек, но она будет способна… обеспечить быструю переброску войск, она будет эффективной и достаточной… [Сокращение затронет] сухопутные войска, военно-морские и военно-воздушные силы… Воинская служба была учреждена в 1905 году, когда нужны были массы людей, чтобы противостоять другим массам людей, то есть — внешней опасности. Этот период уже давно миновал. Теперь у нас нет необходимости в призывниках. Через шесть лет их не будет или почти не будет».
Основные направления военной реформы были закреплены законом, принятым 28 октября 1997 года. Журнал “ArmОe d’aujourd’hui” так описывал изменения, запланированные этим законом на период с 1997 по 2002 год: «Военная служба… призвана постепенно растворяться в новой модели профессиональной армии». Переход к профессиональной армии должен сопровождаться общим сокращением личного состава приблизительно на30процентов. Поставлена задача не снижать уровень обороны Франции при уменьшении военного финансирования. Приоритет при этом отдается оснащению вооруженных сил новой военной техникой.
Основные военные задачи Франции изложены на официальном сайте министерства обороны [ www.defense.gouv.fr ]: страна стремится быть готовой к отражению любой угрозы в любой точке земного шара. Помимо этого, Франция видит тесную взаимосвязь между своей ролью в обеспечении международной и европейской стабильности и тем местом, которое она занимает в мире и, соответственно, в Европе. Наконец, Франция провозглашает «всеобъемлющую оборонную политику», затрагивающую все аспекты национальной жизни страны.
Четыре принципа стратегии национальной обороны Франции включают принцип ядерного сдерживания, принцип предупреждения конфликтов, принцип реагирования на конфликты за пределами государства и принцип защиты территории Франции.
При некотором уменьшении роли принципа ядерного сдерживания Франция в большей степени делает акцент на принцип предупреждения конфликтов, который помимо политического включает в себя и военный аспект (в частности, разведку и контроль за соблюдением международных соглашений). «В случае, если предупредительные меры не дают результата», Франция должна быть способна разместить за пределами государства до 50тысяч солдат сухопутных войск, авианесущую группировку и группировку подводного флота с радиусом действия в несколько тысяч километров, около ста боевых самолетов и т.д. Наконец, защита территории Франции «в обычных условиях» осуществляется силами полиции, спецслужб и Национальной жандармерии.
Выделяются три уровня обороны Франции, каждый из которых подвергнут реформированию в ходе проводимой реформы.
Уровень первый — силы ядерного сдерживания, состоявшие до начала реформы из морской, воздушной и наземной компоненты. В ходе реформы наземная компонента французских ядерных сил, включающая в себя ракеты ближнего действия типа «земля — земля» «Адес», расположенные на плато Альбион, должна быть ликвидирована. Эти ракеты необходимы были прежде всего для нанесения удара по советским войскам, в случае если они вторгнутся в Западную Германию, и держать их сегодня на вооружении считается бессмысленным. Сохраняются морская компонента — ядерные подводные лодки «Триумфан», оснащенные стратегическими ракетами М-51, а также воздушная компонента — ракеты средней дальности типа «воздух — земля» с ядерными боеголовками. Французская военная доктрина предполагает, что ядерное оружие носит чисто оборонительный характер и необходимо как «оружие всеобщего сдерживания и всеобщей безопасности».
Уровень второй — обычные вооруженные силы, главным свойством которых должна стать повышенная мобильность. Они должны быть сокращены на30 процентов и полностью переведены на добровольную и профессиональную основу. Военный призыв был прекращен в 2000 году.
Сухопутные войска, численность которых будет доведена до 170 тысяч человек вместо 271,5 тысячи человек на момент начала реформы, составят 85 полков вместо 129. ВМФ, численность личного состава которого предстоит сократить с 70 тысяч до 56,5 тысячи, будет включать океанские стратегические, подводные и военно-транспортные силы. Неопределенной остается судьба недостроенного второго авианосца ВМФ Франции, окончательное решение о судьбе которого будет принято в 2008 году. ВВС должны получить 300 современных самолетов типа «Рафаль» и сократиться с 94 тысяч до70 тысяч человек. Приоритетная задача этих вооруженных сил — отражение угрозы Франции прежде всего за ее рубежами.
Уровень третий — военная жандармерия, численностью в 95 тысяч человек, на которую возлагаются основные задачи по защите национальной территории Франции.
Первый этап военной реформы будет считаться завершенным в 2003 году. Начальник штаба французских вооруженных сил генерал армии Жан-Пьер Кельш сообщил летом 2002 года: «Сокращение вооруженных сил прошло согласно запланированному графику. За шесть лет численность наших вооруженных сил уменьшилась с 575 тысяч до 435 тысяч человек. План перехода армии к концу2002-го полностью на профессиональную основу выполнен на 95 процентов. Сначала профессионализации, то есть за пять лет, более 150 тысяч молодых французов и француженок изъявили желание служить в армии».
В обращении к парламенту по поводу принятия военной программы Франции на 2003–2008 года министр обороны Мишель Аллио-Мари заявила, что результатом реализации программы1997–2002годов стала «успешная профессионализация наших вооруженных сил и глубокая трансформация аппарата управления обороны». Однако модернизация технологий и исследовательские работы в военной области шли медленнее, чем предусматривалось.
Новая программа на 2003–2008 годы, по словам министра, должна начать действовать «в критическое для Франции время», и с ее помощью «Франция должна утвердить свою роль в Европе». Министром обороны были определены четыре основных направления второго этапа реформы: дальнейшая профессионализация ВС; создание эффективной системы военного управления европейскими силами быстрого реагирования и передача в их распоряжение современных средств разведки и связи; совершенствование авиационного вооружения; инвестиции с целью предотвращения применения химического и биологического оружия, а также создание систем защиты от них. Документ определяет численность французской армии (включая военную жандармерию) в 440 тысяч человек, из которых более 80 тысяч — гражданские лица.
Программа была принята в первом чтении Национальной ассамблеей (нижней палатой парламента) 4 декабря 2002 года.
- Фред
- Посетитель
-
04 апр 2010 19:28 #581
от Фред
Фред ответил в теме Положение в действующей армии
И еще раз выскажусь, что все ОШМ и конкретные действия по сокращению армии проводят наши с вами ( в прошлом ) однокашники. А именно, конкретные майоры, подполковники, полковники, генералы! Давайте им морды набьем!!!
- А_Кузубов
- Посетитель
-
04 апр 2010 20:26 #582
от А_Кузубов
А_Кузубов ответил в теме Положение в действующей армии
"А перед войной в Чечне, которая случилась через 5 лет после вывода войск из Афганистана" - "терзают меня смутные сомненья!" (с)
Время создания страницы: 0.630 секунд