Положение в действующей армии
- Фред
- Посетитель
-
27 апр 2009 20:57 #55
от Фред
Фред ответил в теме Положение в действующей армии
прочитайте и по возможности задумайтесь ...
Генералы Деникин и Врангель проиграли войну гражданским лицам Ленину и Троцкому. Оба последних деятеля были литераторами по профессии. Ленин в автобиографии так и писал о себе: литератор. Но они руководили войной и выиграли её у генералов Деникина и Врангеля. Троцкий считал се-бя журналистом. Итак, литератор и журналист выиграли гражданскую войну у генералов. Может, эти генералы поступали не на тот факультет, чтобы вы-игрывать войны?
Я не радуюсь победе большевиков сто лет назад, я же не Симоненко или Витренко с Марченко. Шутка очень горькая и не смешная. Но всё же…
Читаю мемуары Деникина и Врангеля – у меня так и не складывается картина именно гражданской войны, где тыл не менее важен, чем фронт, а часто и важнее его намного. Правда, у Врангеля картина классового противостояния гораздо яснее, чем у Деникина. Но полную картину гражданской войны как войны классовой мы можем вычитать именно у Ленина и Троцкого. У Деникина гражданская война выглядит как Смута. Или как описание военных операций в обычной войне.
Он так и назвал свою главную книгу «История русской смуты». Получилось, что лидеры красных и белых к концу войны обменялись профессиями: Ленин с Троцким стали военачальниками, а генералы Деникин и Врангель сели за письменный стол.
Врангель, Ленин и Троцкий революцию и гражданскую войну не называли Смутой. Генерал Краснов – тоже. Смута была в голове самого Антона Деникина: он плохо представлял себе природу классовой войны, роль тыла в ней. Почему и была проиграна гражданская война вообще. Южный фронт был главным в войне. Им командовал Деникин. У него сосредоточивалась основная масса казачества и русского офицерства. На других фронтах - Восточном и Северном – Колчака и Юденича была как раз нехватка русского офицерства. На Северном фронте – не было и казаков.
Мнение о Деникине как виновнике поражения в гражданской войне – не только и не столько моё: так считали Маннергейм и Врангель. Но, честное слово, до их мнения дочитался до того, как сложил о нём такое же мнение. То есть этот факт лежит на поверхности, так что заслуга моего интеллекта здесь небольшая.
Зачем это нам сегодня, да ещё через более, чем сто лет? Это очень важно знать нам, как лётчику – почему могут летать аппараты тяжелее воздуха?
Парадоксами история защищает свои истины от грязных рук невежественных людей. Это можно, впрочем, сказать о любой науке.
Итак: Российская империя была к началу ХХ века на грани распада, впрочем, как и в начале века ХХ1. Тогда Деникин, как Путин сегодня, провозглашал лозунг о «Единой и неделимой России». Он не мог ясно сказать – чем же опасен большевизм? Зачем воевать с ним? Он не мог внятно сказать рабочему и крестьянину – чем плох большевизм, проще этой черни всыпать шомполов…
Но большевики и не возражали против «единой и неделимой России». Правда, размером с земной шар. Нарисовали же большевики в гербе именно земной шар, с которого собирают урожай пшеницы серпом и молотом. А если кого и отпустили с миром (Финляндию) или не очень мирно (Польшу) – так это же временно, до ближайшей победы мировой революции! Кому неясно? Вот поднакопим силёнок – и вернём утерянное. Даже с прибытком.
Большевики остановили распад Российской империи, так что в антипатриотизме их и не обвинишь. И много русских офицеров (ок. 40%) пошли служить в Красную Армию, где делали быструю карьеру. Но если вчитаться в историю гражданской войны, то получается: примерно до лета 1918 в стране были хаос в Красной и беспорядок в Белой армиях. Но с лета 1918 года в Красной Армии Ленину и Троцкому удалось восстановить железный порядок , а белым нет.
Здесь и кроется причина поражения белых в гражданской войне. Красные преодолевают хаос в стране, который разожгли, а белые, ненавидевшие хаос черни, победить его не смогли. Всё объясняется просто: именно белые как бывшие царские офицеры и бюрократы создали хаос в России, большевики этим только воспользовались. Помогли, конечно, изрядно. НО: будучи ферментом разложения российского общества и государства, большевики оказались внутри себя цельными и центром кристаллизации нового общества и государства. Путая мозги всем, себя не обманывали.
Представим себе весну и лето 1918 года: хаотическая масса солдат и матросов, забывших, что такое дисциплина. И масса офицеров-спецов, которых солдаты и матросы ненавидят и готовы пристрелить тут же. Как Вам такая встреча лоб в лоб?
Троцкому и тех и других удалось соединить в одно целое. Солдаты и матросы, как миленькие, подчинились дисциплине, а офицеры – пошли служить большевикам, которых терпеть не могли. И смогли командовать теми, кто их недавно убивал. Представили? Белым такая операция соединения рядовых и офицеров не удалась и они проиграли.
Почему?
Ещё до революции Ленин и его соратники готовились к революции и изгнали из партии всех «не своих», посторонних, меньшевиков, например. Или ушли от них, кому как нравится. Ленин и его команда беспрерывно анализировали расстановку классовых и государственных сил – и всегда могли рассчитать свои действия и ясно объяснить народу – какие плохие супостаты эти классовые враги и зачем с ними нужно воевать. Они дали землю крестьянам – и объяснили, что если победят белые – они эту землю потеряют. Продразвёрстку крестьяне встретили враждебно, но понимали: хлеб нужен Красной Армии, чтобы победить проклятых господ – до конца войны. Тяжело, но понятно. Меньшинство – восставало, но большинство – смирилось перед необходимостью: надо так надо. В Красной армии служили их родные и соседи – выходит, хлеб сдавали для своих. Так можно объяснить расстрелы крестьянами-красноармейцами крестьян-бунтовщиков. Деникин ничего не сделал, чтобы переломить мнение крестьян о белых как врагах трудового народа. Только Врангель вернулся к практике наделения крестьян землёй на принципах Петра Столыпина при содействии его бывшего сподвижника Кривошеина.
Но было поздно. У Врангеля оставался только Крым, а красные УЖЕ дали даровую землю крестьянам. Патриархальным, тёмным людям ещё не доходило, что даром данное, так же и отбирается. Но это будет потом – когда будет поздно .
Большевики между солдатами и офицерами-спецами поставили военных комиссаров – представителей партии. Они и расстреливали с помощью чекистов недисциплинированных и подчиняли с помощью тех же казней ненадежных офицеров. Ленин справедливо писал, что без военных комиссаров не было бы Красной Армии. Жаль, что Виктор Суворов умолчал о роли комиссаров и политотделов в красной армии. Отсутствие целостной идеологии приводила к организационной рыхлости белой армии. В этом – урок гражданской войны и победы красных ...
P.S. А какая теперь идеология? Квартиру дайте? Денег? Простите, может не ту страну назвали Гондурасом? Вы проиграете! Нет стержня и идеологии. А вот про Путина я с автором не согласен. Знает и может! Только опоры нет. Все "зажрята"! ( за жратву ) На моем аватаре знак "Волчьей сотни" атамана Шкуро. Два моих предка служили под его началом. Один погиб под Ставрополем в "гражданскую", другой ... Другой был его ординарцем. После того как Шкуро присоединился к нацистам он вернулся на родную Кубань. Попрощался с близкими и застрелился! Долг - ДО КОНЦА!!! Честь - НИКОМУ!!! Родина - ОДНА!!!
Не нравится - НЕ СЛУЖИ!!!
Генералы Деникин и Врангель проиграли войну гражданским лицам Ленину и Троцкому. Оба последних деятеля были литераторами по профессии. Ленин в автобиографии так и писал о себе: литератор. Но они руководили войной и выиграли её у генералов Деникина и Врангеля. Троцкий считал се-бя журналистом. Итак, литератор и журналист выиграли гражданскую войну у генералов. Может, эти генералы поступали не на тот факультет, чтобы вы-игрывать войны?
Я не радуюсь победе большевиков сто лет назад, я же не Симоненко или Витренко с Марченко. Шутка очень горькая и не смешная. Но всё же…
Читаю мемуары Деникина и Врангеля – у меня так и не складывается картина именно гражданской войны, где тыл не менее важен, чем фронт, а часто и важнее его намного. Правда, у Врангеля картина классового противостояния гораздо яснее, чем у Деникина. Но полную картину гражданской войны как войны классовой мы можем вычитать именно у Ленина и Троцкого. У Деникина гражданская война выглядит как Смута. Или как описание военных операций в обычной войне.
Он так и назвал свою главную книгу «История русской смуты». Получилось, что лидеры красных и белых к концу войны обменялись профессиями: Ленин с Троцким стали военачальниками, а генералы Деникин и Врангель сели за письменный стол.
Врангель, Ленин и Троцкий революцию и гражданскую войну не называли Смутой. Генерал Краснов – тоже. Смута была в голове самого Антона Деникина: он плохо представлял себе природу классовой войны, роль тыла в ней. Почему и была проиграна гражданская война вообще. Южный фронт был главным в войне. Им командовал Деникин. У него сосредоточивалась основная масса казачества и русского офицерства. На других фронтах - Восточном и Северном – Колчака и Юденича была как раз нехватка русского офицерства. На Северном фронте – не было и казаков.
Мнение о Деникине как виновнике поражения в гражданской войне – не только и не столько моё: так считали Маннергейм и Врангель. Но, честное слово, до их мнения дочитался до того, как сложил о нём такое же мнение. То есть этот факт лежит на поверхности, так что заслуга моего интеллекта здесь небольшая.
Зачем это нам сегодня, да ещё через более, чем сто лет? Это очень важно знать нам, как лётчику – почему могут летать аппараты тяжелее воздуха?
Парадоксами история защищает свои истины от грязных рук невежественных людей. Это можно, впрочем, сказать о любой науке.
Итак: Российская империя была к началу ХХ века на грани распада, впрочем, как и в начале века ХХ1. Тогда Деникин, как Путин сегодня, провозглашал лозунг о «Единой и неделимой России». Он не мог ясно сказать – чем же опасен большевизм? Зачем воевать с ним? Он не мог внятно сказать рабочему и крестьянину – чем плох большевизм, проще этой черни всыпать шомполов…
Но большевики и не возражали против «единой и неделимой России». Правда, размером с земной шар. Нарисовали же большевики в гербе именно земной шар, с которого собирают урожай пшеницы серпом и молотом. А если кого и отпустили с миром (Финляндию) или не очень мирно (Польшу) – так это же временно, до ближайшей победы мировой революции! Кому неясно? Вот поднакопим силёнок – и вернём утерянное. Даже с прибытком.
Большевики остановили распад Российской империи, так что в антипатриотизме их и не обвинишь. И много русских офицеров (ок. 40%) пошли служить в Красную Армию, где делали быструю карьеру. Но если вчитаться в историю гражданской войны, то получается: примерно до лета 1918 в стране были хаос в Красной и беспорядок в Белой армиях. Но с лета 1918 года в Красной Армии Ленину и Троцкому удалось восстановить железный порядок , а белым нет.
Здесь и кроется причина поражения белых в гражданской войне. Красные преодолевают хаос в стране, который разожгли, а белые, ненавидевшие хаос черни, победить его не смогли. Всё объясняется просто: именно белые как бывшие царские офицеры и бюрократы создали хаос в России, большевики этим только воспользовались. Помогли, конечно, изрядно. НО: будучи ферментом разложения российского общества и государства, большевики оказались внутри себя цельными и центром кристаллизации нового общества и государства. Путая мозги всем, себя не обманывали.
Представим себе весну и лето 1918 года: хаотическая масса солдат и матросов, забывших, что такое дисциплина. И масса офицеров-спецов, которых солдаты и матросы ненавидят и готовы пристрелить тут же. Как Вам такая встреча лоб в лоб?
Троцкому и тех и других удалось соединить в одно целое. Солдаты и матросы, как миленькие, подчинились дисциплине, а офицеры – пошли служить большевикам, которых терпеть не могли. И смогли командовать теми, кто их недавно убивал. Представили? Белым такая операция соединения рядовых и офицеров не удалась и они проиграли.
Почему?
Ещё до революции Ленин и его соратники готовились к революции и изгнали из партии всех «не своих», посторонних, меньшевиков, например. Или ушли от них, кому как нравится. Ленин и его команда беспрерывно анализировали расстановку классовых и государственных сил – и всегда могли рассчитать свои действия и ясно объяснить народу – какие плохие супостаты эти классовые враги и зачем с ними нужно воевать. Они дали землю крестьянам – и объяснили, что если победят белые – они эту землю потеряют. Продразвёрстку крестьяне встретили враждебно, но понимали: хлеб нужен Красной Армии, чтобы победить проклятых господ – до конца войны. Тяжело, но понятно. Меньшинство – восставало, но большинство – смирилось перед необходимостью: надо так надо. В Красной армии служили их родные и соседи – выходит, хлеб сдавали для своих. Так можно объяснить расстрелы крестьянами-красноармейцами крестьян-бунтовщиков. Деникин ничего не сделал, чтобы переломить мнение крестьян о белых как врагах трудового народа. Только Врангель вернулся к практике наделения крестьян землёй на принципах Петра Столыпина при содействии его бывшего сподвижника Кривошеина.
Но было поздно. У Врангеля оставался только Крым, а красные УЖЕ дали даровую землю крестьянам. Патриархальным, тёмным людям ещё не доходило, что даром данное, так же и отбирается. Но это будет потом – когда будет поздно .
Большевики между солдатами и офицерами-спецами поставили военных комиссаров – представителей партии. Они и расстреливали с помощью чекистов недисциплинированных и подчиняли с помощью тех же казней ненадежных офицеров. Ленин справедливо писал, что без военных комиссаров не было бы Красной Армии. Жаль, что Виктор Суворов умолчал о роли комиссаров и политотделов в красной армии. Отсутствие целостной идеологии приводила к организационной рыхлости белой армии. В этом – урок гражданской войны и победы красных ...
P.S. А какая теперь идеология? Квартиру дайте? Денег? Простите, может не ту страну назвали Гондурасом? Вы проиграете! Нет стержня и идеологии. А вот про Путина я с автором не согласен. Знает и может! Только опоры нет. Все "зажрята"! ( за жратву ) На моем аватаре знак "Волчьей сотни" атамана Шкуро. Два моих предка служили под его началом. Один погиб под Ставрополем в "гражданскую", другой ... Другой был его ординарцем. После того как Шкуро присоединился к нацистам он вернулся на родную Кубань. Попрощался с близкими и застрелился! Долг - ДО КОНЦА!!! Честь - НИКОМУ!!! Родина - ОДНА!!!
Не нравится - НЕ СЛУЖИ!!!
- Русин Виктор
- Автор темы
- Посетитель
-
28 апр 2009 14:36 #56
от Русин Виктор
Русин Виктор ответил в теме Положение в действующей армии
Дима, бог с ними, с Деникиным и большевиками. Занятно вот это:
Фред писал(а):
P.S. А какая теперь идеология? Квартиру дайте? Денег? Простите, может не ту страну назвали Гондурасом? Вы проиграете! Нет стержня и идеологии. ...
Не нравится - НЕ СЛУЖИ!!![/b][/quote]
И даже вряд ли стоит для примера кивать на т.н. "партнеров" (например, бундесвер - какая же сейчас у них идеология и стержень, хотел бы я знать? IV-го рейха вроде не предвидится...).
Усилиями наших правителей и продажных СМИ за прошедшие десятилетия офицер российской армии из элиты общества превратился в униженного попрошайку, нудно выклянчивающего у государства все те блага, которыми оно (государство) обещалось его осыпать (пресловутые "Квартиру дайте? Денег?".
А кому нравится попрошайка? Мне - нет. Когда ко мне подходят 10-летние пацаны за пятачком, я им говорю - иди газеты продавай.
В том-то и дело, что в нормальном государстве даже вопрос такой звучать должен дико - а когда ж я (офицер то бишь), наконец получу квартиру? Об этом уже неимоверное количество раз пережевывались умные речи - офицер ДОЛЖЕН быть обеспечен так, чтоб у него голова болела только об одном - о боеготовности его самого и вверенного ему личного состава. ВСЁ. Это ДОЛЖНО быть такой же аксиомой, как то, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади жуют овес и сено. И НИКАК иначе.
А тут, панима-ишь, они (офицеришки то есть) требуют чего-то, по судам бегают... Мелочной какой-то народец, не желают мыслить глобально и позитивно. Все для себя, значит, хотят урвать, а на Родину им начхать... Дустом их, проклятых! Армии с новым обликом такие не нужны!
Фред писал(а):
P.S. А какая теперь идеология? Квартиру дайте? Денег? Простите, может не ту страну назвали Гондурасом? Вы проиграете! Нет стержня и идеологии. ...
Не нравится - НЕ СЛУЖИ!!![/b][/quote]
И даже вряд ли стоит для примера кивать на т.н. "партнеров" (например, бундесвер - какая же сейчас у них идеология и стержень, хотел бы я знать? IV-го рейха вроде не предвидится...).
Усилиями наших правителей и продажных СМИ за прошедшие десятилетия офицер российской армии из элиты общества превратился в униженного попрошайку, нудно выклянчивающего у государства все те блага, которыми оно (государство) обещалось его осыпать (пресловутые "Квартиру дайте? Денег?".
А кому нравится попрошайка? Мне - нет. Когда ко мне подходят 10-летние пацаны за пятачком, я им говорю - иди газеты продавай.
В том-то и дело, что в нормальном государстве даже вопрос такой звучать должен дико - а когда ж я (офицер то бишь), наконец получу квартиру? Об этом уже неимоверное количество раз пережевывались умные речи - офицер ДОЛЖЕН быть обеспечен так, чтоб у него голова болела только об одном - о боеготовности его самого и вверенного ему личного состава. ВСЁ. Это ДОЛЖНО быть такой же аксиомой, как то, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади жуют овес и сено. И НИКАК иначе.
А тут, панима-ишь, они (офицеришки то есть) требуют чего-то, по судам бегают... Мелочной какой-то народец, не желают мыслить глобально и позитивно. Все для себя, значит, хотят урвать, а на Родину им начхать... Дустом их, проклятых! Армии с новым обликом такие не нужны!
- Русин Виктор
- Автор темы
- Посетитель
-
28 апр 2009 14:42 #57
от Русин Виктор
Русин Виктор ответил в теме Положение в действующей армии
Админ, смайлик после "денег" убери, если не трудно. Не желает, проклятый, сниматься!
- ДєдЪ
- Посетитель
-
28 апр 2009 15:54 #58
от ДєдЪ
ДєдЪ ответил в теме Положение в действующей армии
Когда я в 1994м году,в одночасье, написал рапорт на увольнение(выслуги 19 лет!),то мой отец(тоже офицер,Царство Небесное) умолял меня не торопиться.До полковника оставался год,а там и прямая дорога в генералы,тем более я уже "примерил" должность начальника управления.Но я решил для себя,что не могу служить в "потешной армии". Ушел в никуда,без квартиры,перспективы и работы. Уволился потому что мне НЕ НРАВИЛОСЬ ТАК СЛУЖИТЬ. Ни Родина не нравилась(Родина это МЫ сами),а не нравились новые порядки,люди эти порядки устанавливавшие и их отношение ко мне-"ГОСУДАРЕВУ ЧЕЛОВЕКУ"!!! Это был мой протест. Я естественно никому,ничего не доказал этим,но пропало чувство безнадеги,гадливости и омерзения от соприкосновения со всем этим. Через два года я проснулся как то утром(уже в своей квартире)и подумал:"Пойду ка я сегодня куплю себе автомобиль!" Мне было как и Фреду 38 лет и это была моя первая своя квартира и первая машина.Уважаемые! Дима ведь заложил очень глубокий смысл в выражение-"не нравится -НЕ СЛУЖИ!". А мы про недоданный витамин!
- Фред
- Посетитель
-
28 апр 2009 17:34 #59
от Фред
Фред ответил в теме Положение в действующей армии
Борис! Спасибо!
- ДєдЪ
- Посетитель
-
28 апр 2009 17:51 #60
от ДєдЪ
ДєдЪ ответил в теме Положение в действующей армии
Да я,собственно,о своем наболевшем. Выходит болезнь общая раз симптомы одинаковые,а значит и лечение одно...
Время создания страницы: 0.287 секунд