КРЕПОСТЬ. ТОГДА И СЕЙЧАС

  • О.Морозов
  • Посетитель
  • Посетитель
05 апр 2009 19:20 #787 от О.Морозов
О.Морозов ответил в теме Про генерал-майора Кульнева
Уважаемый Фред. Вы писали:
"Кульнев был КОМАНДИРОМ, а не ШЕФОМ Гродненских гусар!!!"
Я понимаю, что Вы далеки от военной истории начала 19-го века. Объяснять долго здесь все подробности. Так вот при Павле 1-м в полках была введена должность шефа (в каждом полку!), котрый стоял Выше командира полка (должность генерал-майорская)
Так вот, генерал-майор Яков Петрович Кульнев был:
16.04.1809-17.01.1811 - командир Белорусского гусарского полка
17.01.1811-20.07.1812 - шеф Гродненского гксарского полка.
Есть такой замечательный справочник А.Подмазо "Шефы и командиры регулярных полков Русской армии 1796-1815". У меня этих книг аж 3 (!!!). Так получилось :) . Есть и в Интернете (с дополнениями).
Там приведены ВСЕ шефы и командиры полков Русской армии.
Наберите заглавие в поисковой системе.
Кроме того, действительно, Гродненских гусар не было при обороне Динабурга в 1812 г.
А "ЧИСТО С-ССЛэГНОНЦА" в истории ничего не делается. Это мы уже все проходили...
  • Фред
  • Посетитель
  • Посетитель
05 апр 2009 19:37 #788 от Фред
Фред ответил в теме Про генерал-майора Кульнева
Уважаемый О.Морозов!
Как здорово, что вы являетесь большим специалистом военной истории. Но вот чувства юмора вам над-бы подраздобыть. История наука скучная и точная, посему любовь к ней прививается сложно. Тем паче не менторским тоном. Это мое личное мнение. Благодарю за внимание. За ссылки спасибо. Изучу, исправлюсь!!! Искренне Ваш Фред.
P.S. Дабы не флудить из рекомендованного Вами издания Александр Подмазо
«ШЕФЫ И КОМАНДИРЫ РЕГУЛЯРНЫХ ПОЛКОВ РУССКОЙ АРМИИ (1796–1825)» :

КУЛЬНЕВ Яков Петрович – генерал-майор
16.04.1809–17.01.1811 – шеф Белорусского гусарского полка
17.01.1811–20.07.1812 – шеф Гродненского гусарского полка

Выходит Вы именно СллЭгонца ... детали они Бог! B) Искренне признателен за интересный материал. В 1824 г. Гродненский полк был переименован в Клястицкий 6-й гусарский генерала Кульнева полк, а имя Гродненский было дано вновь сформированному лейб-гвардии Гродненскому гусарскому полку.
В феврале 1824 года историческое название армейского Гродненского гусарского полка было передано новому Лейб-гвардии Гродненскому полку, сформированному в составе четырех эскадронов и пешего резерва в Варшаве из уроженцев Польши и Литвы. При этом старый Гродненский полк был переименован в Клястицкий. Из старого полка в новый было переведено 176 нижних чинов с лошадьми и оружием. Все это было очень необычно для русской армии той эпохи, когда к полковым традициям относились бережно. Историк Клястицкого полка В. П. Цехановецкий дает в своей книге две версии этого события. Первая: полк был назван так в честь сражения под Клястицами, где особенно отличился и где погиб его славный шеф генерал-майор Я. П. Кульнев. Вторая: переименование полка связано со встречей в 1824 году генерала Ф. В. Ридигера, ставшего после смерти Кульнева шефом гродненских гусар, с императором Александром I. Государь спросил Ридигера, было ли ему когда- нибудь страшно в бою. Старый гусар, помявшись, ответил: "Да, ваше величество. Один раз, в Сивошинском дефиле, под Клястицами". Спустя некоторое время после этого и вышел Высочайший Приказ о переименовании Гродненского полка в Клястицкий.
... Прославленный Кульневым Гродненский гусарский полк наименован Клястицким в память боя, где во главе его не стало этого русского Баярда!!!


И еще, так сказать на мотив: "... мы в прибалтийском краю проходим службу свою!"
Стихи В.А.Жуковского

Где Кульнев наш, рушитель сил,
Свирепый пламень брани?
Он пал, главу на щит склонив
И стиснул меч во длани.
Где жизнь судьба ему дала,
Там брань его сразила;
Где колыбель его была,
Там днесь его могила!...


Вложения:
  • Нурик
  • Посетитель
  • Посетитель
05 апр 2009 19:39 #789 от Нурик
Нурик ответил в теме Про генерал-майора Кульнева
Олег,ну не надо так уничижающе крыть...
Ну нет исторической точности...Ведь он в основном писал о "поэтической части"...
То же и обо мне.Я потом проверил по своим источникам,все верно,шефом был.И даже на 1913 год в русской кавалерии был 6-ой гусарский Клястицкий,генерала Кульнева полк.
Яков Петрович Кульнев личность многогранная,и в просто статейках необъятная.Потому и будем обсуждать и дополнять друг друга о нем на других ветках.
  • Фред
  • Посетитель
  • Посетитель
05 апр 2009 20:19 #790 от Фред
Фред ответил в теме Про генерал-майора Кульнева
Господа!
Мне кажется было-бы интересно проследить исторические аналогии действий Русской армии в 1812 и РККА в 1941 годах. Военно - политическую обстановку и мобилизационное состояние армии. Можно и ветку пожалуй забабахать. г-ну Морозову глубочайший респект есссно.
  • ФОМА
  • Посетитель
  • Посетитель
06 апр 2009 01:19 #791 от ФОМА
ФОМА ответил в теме Про генерал-майора Кульнева
Уважаемый Фред,начинание про аналогии конечно завлекательно и очень патриотично,но...Поверьте-лучше не надо.Имхо вдруг обнаружится ПОЛНАЯ БЕЗДАРНОСТЬ командывания РККА образца 1941 г.Причем от самых верхов-от Ёси Кровавого и до звена командир коруса-дивизии.Не знала наша родная РККА генералов уровня Кульнева или Барклая Де Толли,увы,воевала исключительно мясом своих солдат,бросая навстречу агрессору сотни тысяч бойцов,как овец,на заклание.Яркое свидетельство тому соотношение сил и цифры потерь личного состава и техники.
Горько,грустно и противно...
  • Фред
  • Посетитель
  • Посетитель
06 апр 2009 05:22 #792 от Фред
Фред ответил в теме Про генерал-майора Кульнева
Ну мне например приведенная Вами близка. Только пожалуй не соглашусь, что ВСЕ так было плохо.
Время создания страницы: 0.237 секунд
Работает на Kunena форум