Похвальное слово ГУЛАГу
- Лёлик
- Посетитель
-
28 янв 2010 17:07 #7
от Лёлик
Лёлик ответил в теме Похвальное слово ГУЛАГу
Дима, если порядочных людей миллионы - за что же их в ГУЛАГ?! За компанию?
И потом - если ВСЕМ - сидеть, то наздирать КТО будет,а? :laugh:
Я не думаю, что ты сам всерьез веришь в такой способ "всеобщего исправления" и спасения страны.
Да, страна погибает. Да, надо что-то делать. И сильная рука нужна!
Но для этого совсем необязательно садить ВСЕХ! Да посади хотя бы каждого десятого ворюгу! Для начала. Поверь мне - дело тут же сдвинется с мертвой точки... Щас то вообще полная безнаказанность! Тоже крайность, только с другой стороны...
И почему в нашей многострадальной России так любят крайности? Крест у неё такой, что ли?
И потом - если ВСЕМ - сидеть, то наздирать КТО будет,а? :laugh:
Я не думаю, что ты сам всерьез веришь в такой способ "всеобщего исправления" и спасения страны.
Да, страна погибает. Да, надо что-то делать. И сильная рука нужна!
Но для этого совсем необязательно садить ВСЕХ! Да посади хотя бы каждого десятого ворюгу! Для начала. Поверь мне - дело тут же сдвинется с мертвой точки... Щас то вообще полная безнаказанность! Тоже крайность, только с другой стороны...

И почему в нашей многострадальной России так любят крайности? Крест у неё такой, что ли?
- Фред
- Автор темы
- Посетитель
-
28 янв 2010 17:21 #8
от Фред
Фред ответил в теме Похвальное слово ГУЛАГу
Леш! Прошу заметить, что статья для затравки ... Своего рода провокация. Что отличает ворюгу от нормального человека? Отвечу - беспринципность и приспосаБЛЯемость к любым условиям. Мало его посадить, точнее надо, но кто выступит лакмусовой бумажкой для негодяя? Прокурор? Кто обезвредит гниду?
Вот уважаемый А_Попов высказался:
А моё личное мнение- если хотим, чтобы Россия осталась Россией- нужна строжайшая дисциплина, вплоть до возвращения сталинского режима, если хотим жаловаться на то, что армия распалась, все воруют,всё продано и ничего при этом не делать- то к чему эти вопросы,высказывание мнений и пр. пр., так- пустая болтовня и обвинения, высказанные друг другу.ИМХО
... значит самообличение и все в лагеря? Самообличился, отсидел - путевка в жизнь? А как иначе, если дорога держава и мощь родной армии?
Вот уважаемый А_Попов высказался:
А моё личное мнение- если хотим, чтобы Россия осталась Россией- нужна строжайшая дисциплина, вплоть до возвращения сталинского режима, если хотим жаловаться на то, что армия распалась, все воруют,всё продано и ничего при этом не делать- то к чему эти вопросы,высказывание мнений и пр. пр., так- пустая болтовня и обвинения, высказанные друг другу.ИМХО
... значит самообличение и все в лагеря? Самообличился, отсидел - путевка в жизнь? А как иначе, если дорога держава и мощь родной армии?
- Лёлик
- Посетитель
-
28 янв 2010 17:24 #9
от Лёлик
Лёлик ответил в теме Похвальное слово ГУЛАГу
Фред писал(а):
Леш! Прошу заметить, что статья для затравки ... Своего рода провокация.
Дима, да я это сразу понял... :laugh:
- Фред
- Автор темы
- Посетитель
-
28 янв 2010 17:33 #10
от Фред
Фред ответил в теме Похвальное слово ГУЛАГу
Спасибо Леш! Но я искренне хочу услышать мнение присутствующих. Посторонних нет! Это вопрос искренности общения и я готов уважать любую точку зрения. Я сам глубоко переживаю за то что творится в стране. Если есть желание критиковать, значит есть желание изменить. Как? Хорошо, вот варианты, например Махатма Ганди:
Моя вера в ненасилие
Я обнаружил, что жизнь существует среди разрушения и, следовательно, должен существовать закон более высокий, чем закон разрушения. Только при таком законе общество будет построено верно и разумно, и жизнь будет стоить того, чтобы прожить ее. И если это – закон жизни, то мы должны применять его в каждодневной жизни. Где бы ни возникала ссора, где бы вам ни противостоял оппонент, покоряйте его любовью. Стихийно я выработал это в своей жизни. Это не означает, что все мои проблемы решены. Но я обнаружил, что этот закон любви действует так, как никогда не дейст-вовал закон разрушения. В Индии мы наблюдали наглядную демонстрацию действия этого закона в самом широком масш-табе. Я не утверждаю, исходя из этого, что ненасилием обя-зательно прониклись все триста миллионов человек, но я ут-верждаю, что оно проникло глубже, чем любая другая идея и причем за невероятно короткие сроки. Мы не были все одинаковыми приверженцами ненасилия; и для подавляю-щего большинства ненасилие было вопросом политики. Но тем не менее я хочу, чтобы вы поняли, что страна сделала феноменальный шаг вперед под защитой идеи ненасилия.
Необходима достаточно напряженная подготовка, чтобы не-насилие стало составной частью менталитета. В каждоднев-ной жизни это должен быть путь дисциплины (хотя это мо-жет кому-то и не понравиться), как, например, жизнь солда-та. Но я согласен с тем, что пока нет сильной искренней под-держки со стороны разума, одно лишь внешнее соблюдение будет только маской, вредной как для самого человека, так и для других. Совершенство состояния достигается только когда разум, тело и речь находятся в согласии. Но это всег-да напряженная умственная борьба. Нельзя сказать, что я не способен на гнев, например, но почти во всех случаях мне удается контролировать свои чувства.
Каков бы ни был результат, во мне всегда идет сознатель-ная борьба за целенаправленное и непрерывное следова-ние закону ненасилия. Такая борьба делает человека силь-ным для дальнейшей борьбы. Ненасилие – это оружие силь-ных. У слабых это с легкостью может быть лицемерием. Страх и любовь – противоречащие понятия. Любовь безрас-судно отдает, не задумываясь о том, что получает взамен. Любовь борется со всем миром, как с собой, и в конечном итоге властвует над всеми другими чувствами. Мой каждо-дневный опыт (а также тех, кто работает со мной) показы-вает, что каждая проблема поддается разрешению, если мы решительно настроены сделать закон правды и ненасилия законом жизни. Правда и ненасилие для меня – стороны од-ной медали.
Закон любви действует, как действует закон гравитации, не-зависимо от того, принимаем мы это или нет. Так же как учё-ный творит чудеса, по-разному применяя закон природы, так и человек, применяющий закон любви с аккуратностью учё-ного, может творить еще большие чудеса. Сила ненасилия безгранично более тонка и чудесна, чем материальные силы природы, как, например, электричество. Люди, открывшие для нас закон любви, были более великими учеными, чем любой из наших современных ученых. Только исследования наши еще недостаточны, и поэтому не все могут видеть дос-тижения. Такова, по крайней мере, иллюзия (если это иллю-зия), которая помогает мне трудиться. Чем больше я работаю над этим законом, тем больше я ощущаю радость в жизни, радость в устройстве нашей вселенной. Это приносит мне мир и объяснение тех таинств природы, которые я бессилен описать.
Перевод: И. Тимофеева, О. Писарева, Ю. Джибладзе
Источник: antimil.narod.ru
Моя вера в ненасилие
Я обнаружил, что жизнь существует среди разрушения и, следовательно, должен существовать закон более высокий, чем закон разрушения. Только при таком законе общество будет построено верно и разумно, и жизнь будет стоить того, чтобы прожить ее. И если это – закон жизни, то мы должны применять его в каждодневной жизни. Где бы ни возникала ссора, где бы вам ни противостоял оппонент, покоряйте его любовью. Стихийно я выработал это в своей жизни. Это не означает, что все мои проблемы решены. Но я обнаружил, что этот закон любви действует так, как никогда не дейст-вовал закон разрушения. В Индии мы наблюдали наглядную демонстрацию действия этого закона в самом широком масш-табе. Я не утверждаю, исходя из этого, что ненасилием обя-зательно прониклись все триста миллионов человек, но я ут-верждаю, что оно проникло глубже, чем любая другая идея и причем за невероятно короткие сроки. Мы не были все одинаковыми приверженцами ненасилия; и для подавляю-щего большинства ненасилие было вопросом политики. Но тем не менее я хочу, чтобы вы поняли, что страна сделала феноменальный шаг вперед под защитой идеи ненасилия.
Необходима достаточно напряженная подготовка, чтобы не-насилие стало составной частью менталитета. В каждоднев-ной жизни это должен быть путь дисциплины (хотя это мо-жет кому-то и не понравиться), как, например, жизнь солда-та. Но я согласен с тем, что пока нет сильной искренней под-держки со стороны разума, одно лишь внешнее соблюдение будет только маской, вредной как для самого человека, так и для других. Совершенство состояния достигается только когда разум, тело и речь находятся в согласии. Но это всег-да напряженная умственная борьба. Нельзя сказать, что я не способен на гнев, например, но почти во всех случаях мне удается контролировать свои чувства.
Каков бы ни был результат, во мне всегда идет сознатель-ная борьба за целенаправленное и непрерывное следова-ние закону ненасилия. Такая борьба делает человека силь-ным для дальнейшей борьбы. Ненасилие – это оружие силь-ных. У слабых это с легкостью может быть лицемерием. Страх и любовь – противоречащие понятия. Любовь безрас-судно отдает, не задумываясь о том, что получает взамен. Любовь борется со всем миром, как с собой, и в конечном итоге властвует над всеми другими чувствами. Мой каждо-дневный опыт (а также тех, кто работает со мной) показы-вает, что каждая проблема поддается разрешению, если мы решительно настроены сделать закон правды и ненасилия законом жизни. Правда и ненасилие для меня – стороны од-ной медали.
Закон любви действует, как действует закон гравитации, не-зависимо от того, принимаем мы это или нет. Так же как учё-ный творит чудеса, по-разному применяя закон природы, так и человек, применяющий закон любви с аккуратностью учё-ного, может творить еще большие чудеса. Сила ненасилия безгранично более тонка и чудесна, чем материальные силы природы, как, например, электричество. Люди, открывшие для нас закон любви, были более великими учеными, чем любой из наших современных ученых. Только исследования наши еще недостаточны, и поэтому не все могут видеть дос-тижения. Такова, по крайней мере, иллюзия (если это иллю-зия), которая помогает мне трудиться. Чем больше я работаю над этим законом, тем больше я ощущаю радость в жизни, радость в устройстве нашей вселенной. Это приносит мне мир и объяснение тех таинств природы, которые я бессилен описать.
Перевод: И. Тимофеева, О. Писарева, Ю. Джибладзе
Источник: antimil.narod.ru
- Фред
- Автор темы
- Посетитель
-
28 янв 2010 18:17 #11
от Фред
Фред ответил в теме Похвальное слово ГУЛАГу
Неужели всем ПОХ?
- Лёлик
- Посетитель
-
28 янв 2010 18:46 #12
от Лёлик
Лёлик ответил в теме Похвальное слово ГУЛАГу
Фред писал(а):
Дим, по поводу этого твоего "гласа вопиющего" я лучше в личку...
Чтоб никого не обидеть...
А по поводу твоего следующего варианта от Ганди - я понял твою задумку! Ты привел противоположные точки зрения на проблему. Значит, будем искать "золотую середину"?
Вообще-то, Махатма далеко не первый такое придумывает - достаточно Льва Николаевича вспомнить с его "непротивлением злу насилием". Благородно и красиво, но увы, в нашем мире пока нереально... Добро должно быть с кулаками! В обозримом будущем уж точно. Сначала надо скверну изжить, а потом можно удивлять друг друга непротивлением, щеки подставлять... :laugh:
Неужели всем ПОХ?
Дим, по поводу этого твоего "гласа вопиющего" я лучше в личку...

Чтоб никого не обидеть...
А по поводу твоего следующего варианта от Ганди - я понял твою задумку! Ты привел противоположные точки зрения на проблему. Значит, будем искать "золотую середину"?

Вообще-то, Махатма далеко не первый такое придумывает - достаточно Льва Николаевича вспомнить с его "непротивлением злу насилием". Благородно и красиво, но увы, в нашем мире пока нереально... Добро должно быть с кулаками! В обозримом будущем уж точно. Сначала надо скверну изжить, а потом можно удивлять друг друга непротивлением, щеки подставлять... :laugh:
Время создания страницы: 0.305 секунд